Decretul duminical si Inchiderea Harului...Suntem pregatiti?

Discutii despre religie, teologie, doctrine, etc.

Moderators: nouneim, eliade22, eddieconst

[ #56035 ] Postby cristian on Sat Nov 24, 2007 7:13 am

O merita din plin fratziorul Moldovan ,daca ar fi sa folosim standardul rigid pe care el l-a folosit cu altii.
cristian
 
Posts: 736
Joined: Sun Nov 12, 2006 3:45 pm

[ #56645 ] Postby danny on Mon Dec 03, 2007 4:44 pm

Rebeka2 a spus "Domnia sa a declarat mai multe lucruri care contrazic ceeace a scris in cartile lui "

Eu unul am fost prezent la seminariile tinute de fr. Moldovan aici in spania.
Teologia moderna a bisericii contrazice vadit teologia pionierilor . Ea nu face decat sa recunoasca ca acei membrii care in trecut credeau lucrurile care devin azi teologie, acei membri au fost exclusi degeaba doar pe faptul ca au primit mai devreme decat ceilalti lumina pe care azi o va predica teologia moderna .

Si asta arata cum se pot cosmetiza contradictiile fara ati recunoaste eroarea , fara ati cere scuze celor pe care i-am judecat si catalogat pe nedrept in trecutul nostru.


Si cu toate ca unora de pe acest forum nu le place , in biserica exista doua tipuri de teologii una conservatoare care crede ca lumina pionierilor e lumina maxima si ca nu mai pot fi intelese nimic mai mult, si o teologie biblica , evanghelica care inainteaza in studiul scripturii. Aceste doua teologii merg impreuna si pot fi descoperite cum se intrepatrund in multe dintre scrierile mai vechi si mai actuale. Dar pt unii nu e nici o problema ca aceste duplicitati se contrazic intre ele .

Cu cei ce credeau inainte o opinie ce nu era a conservatorilor s-a rezolvat usor, ii excludeam imediat daca indrazneau sa aiba alta opinie . Si asa aspectul unei invataturi unice se putea mentine. Doar nu puteam avea si noi in curte xyz teologii cum au celelalte biserici. Dar ce facem ca in ziua de azi nimeni nu mai poate nega ca teologia bisericii nu mai e asa de unitara ca in trecut ?

Si un adventist care crede unele aspecte teologice diferit decat opinia majoritatii care se tot cosmetizeaza mereu , este oare prin aceasta mai putin adventist? Si poate fi mantuit ? ca doar el nu crede opinia, sau mitul la moda in un anumit timp. Si atunci de ce oare este indepartat ca ratacit ?
Spun asta ca unul care am inteles de mult ca fiecare va sta pe propiile picioare, dar am ales sa raman in curte chiar daca unora le-ar fi placut sa fiu afara , ca era mai simplu . Sunt prin aceasta mai putin adventist ? Unii vor zice ca da . Dar mai putin crestin?
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #56646 ] Postby Gabriy'el on Mon Dec 03, 2007 5:02 pm

danny , zici tu ceva dar le transformi sa sune cum iti place.

Cele 2 curente importante , mari prezente in teologia azs, sunt conservatorii si liberalii.

Liberalii sunt cu un vadit interes de a desfinta pe cat posibil ORICE inseamna Spirit Profetic. Au facut acest lucru unele conferinte din unele tari , si fii sigur ca vor mai fi si altele.

Intradevar conservatorii sunt cei care cred in lumina pionierilor. Dar aici ai omis ceva . Conservatorii nu cred ca lumina pionierilor , este lumina maxima , si alta numai poate fi primita. Nu.

Aspecte noi pot aparea. Dar in nici un caz ceea ce sustin liberalii , anume , ca , lumina noua , inseamna , sa demolezi tot ce a fost cladit , ...cum ar fi doctrina sanctuarului , si Judecata , care la nivel inalt , ca iti place sau nu , inca e crezuta si de liberali (dar intr-un mod cat se poate de superficial).Bineinteles ca nu toti.

Si un adventist care crede unele aspecte teologice diferit decat opinia majoritatii care se tot cosmetizeaza mereu , este oare prin aceasta mai putin adventist?

Aici ai incurcat putin borcanele. Nu majoritatea cosmetizeaza doctrina azs, ci tocmai liberalii , cei care cred diferit. Ei sunt cei care cosmetizeaza , pana numai ramane nimic de ea.

ca doar el nu crede opinia, sau mitul la moda in un anumit timp

Mitul la moda este SA NU CREZI CE AU CREZUT PIONIERII , si sa arunci tot ce inseamna Spirit Profetic. Alte mit-uri la moda , sustinte direct de Cristian ar fi faptul ca nu o sa fie nici un decret duminical, ...si multe altele ineptii , care apar in urma servirii dimineata , la amiaza si seara a cartilor criticilor.
Astea sunt miturile la moda , mai mult sau mai putin direct aratat.

Faptul ca ai opinii diferite , nu trebuie sa faca pe nimeni sa te vrea afara. Destul de rau daca unii ti-au dorit plecarea.
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #56647 ] Postby danny on Mon Dec 03, 2007 5:10 pm

gabyytimisoara spune:
Aici ai incurcat putin borcanele. Nu majoritatea cosmetizeaza doctrina azs, ci tocmai liberalii , cei care cred diferit. Ei sunt cei care cosmetizeaza , pana numai ramane nimic de ea.


Le-ai incurcat rau.Liberalul vine si spune asta si asta e eronat, majoritatea aflata la putere baga capul in pamant si dupa ani cosmetizeaza intr-o forma asemanatoare cu cea ridicata de liberal
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #56648 ] Postby danny on Mon Dec 03, 2007 5:14 pm

Sa inteleg de la tine ca fr. Moldovan care cosmetizeaza e liberal si ataca Spiritul profetic? Ca doar nu mai crede ce credeau pionierii!
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #56650 ] Postby Gabriy'el on Mon Dec 03, 2007 5:23 pm

Nu am vorbit , si nu am participat la nici un seminar cu FR. Moldovan. Asa ca pe pareri despre ce a zis unul si altul care afirma una sau alta , nu discut. Nu de alta dar nu am pot vorbi bazat pe zvonuri.

Eu iti spuneam ce exista la nivel general.Te-ai facut ca ploua si ai inteles numai ce ai vrut tu.
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #56651 ] Postby danny on Mon Dec 03, 2007 5:31 pm

Dar despre vizionarea unei inregistrari video , a fr. Moldovan ti-ar fi suficienta? Sau documnetarea despre ceea ce crede teologia oficiala actuala , vadit in contradictie cu ceea ce credeau pionierii.

Ai studiat ce credeau pionierii? Ai facut ca si crestinii din Berea sa vezi daca ce spunueau pionierii e si adevarat , adica e biblic?
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #56652 ] Postby Gabriy'el on Mon Dec 03, 2007 5:40 pm

Da am studiat ce credeau pionierii , si cum lumina a fost progresiva. Si sunt elemente cu care nu sunt de acord in "mai noile hotarari"

Maine , fr. Moldovan poate sa imi spuna ca totul e un fals. Nu pe fr. Moldovan sau Laiu ma bazez eu. Daca e vreunu care pe oameni se bazeaza , ...il compatimesc. Daca m-as fi bazat pe unul sau pe altul , as fi fost demult , de acord cu remarcile lui Cristian. De ce ?? Pt ca nu as fi avut nici o baza.

Ai studiat ce credeau pionierii? Ai facut ca si crestinii din Berea sa vezi daca ce spunueau pionierii e si adevarat , adica e biblic?

Da am facut. Daca ai fi facut si tu , ce imi propui mie , nu ai fi ajuns sa sustii , prostioare , despre doctrina azs , si despre ellen white , in modul tipic de pe site-ul prea bine cunoscut de noi toti.
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #56653 ] Postby danny on Mon Dec 03, 2007 5:48 pm

Maine , fr. Moldovan poate sa imi spuna ca totul e un fals. Nu pe fr. Moldovan sau Laiu ma bazez eu. Daca e vreunu care pe oameni se bazeaza , ...il compatimesc. Daca m-as fi bazat pe unul sau pe altul , as fi fost demult , de acord cu remarcile lui Cristian. De ce ?? Pt ca nu as fi avut nici o baza.


Faptul ca esti banatean ca si mine imi dadea impresia ca esti mai matur .
Daca opinia oficiala teologica nu poate fi cantarita cu atat mai putin a prostimii , nu?
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #56654 ] Postby danny on Mon Dec 03, 2007 5:51 pm

Ma faci sa inteleg ca ceea ce isi va alege eul ca invatatura e important, si nu ceea ce e adevarat , ceea ce se poate analiza , explica.
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #56655 ] Postby Gabriy'el on Mon Dec 03, 2007 5:55 pm

Nu stiu ce intelegi tu prin maturitate, insa a arunca la gunoi ce credeau pionierii , si Spiritul Profetic , pe motiv ca ar fi "expirat", nu prea te pune pe un podium de maturitate.

Dupa ce se masoara opinia oficiala teologica? daca:
1. Spiritul profetic e dat la o parte.
2. Ce credeau pionierii e fals.

Lasa-ma sa ghicesc. Dupa parerile lui Canright , Ford, Rea,...poate , de ce nu chiar si dupa Barnhouse. Am ghicit nu? Cam astea ar fi criteriile.

Oare!!!!!
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #56707 ] Postby danny on Tue Dec 04, 2007 2:28 pm

gabby timisoara a spus:
Da am studiat ce credeau pionierii , si cum lumina a fost progresiva. Si sunt elemente cu care nu sunt de acord in "mai noile hotarari"

Si de ce sa nu fii de acord cu mai noile hotarari ? Ca doar "ceea ce se leaga pe pamant e legat si in ceruri , si ceea ce se dezleaga pe pamant e legat si in ceruri " , parca asa invatam nu? vezi cum ajungi in aceeasi situatie ca si mine si devii "opozitie" si nu " sustinator " al deciziilor oficiale ? Numai ca unii au curaj sa isi exprime nedumeririle , contradictiile , cerand argumente clare pt interpretari , iar altii se multumesc sa ia " galusca " gata mestecata de altii pt el .

Nu stiu ce intelegi tu prin maturitate, insa a arunca la gunoi ce credeau pionierii , si Spiritul Profetic , pe motiv ca ar fi "expirat", nu prea te pune pe un podium de maturitate.


Cand imi ceri sa cred fara sa imi poti si sustine , argumenta , o interpretare , e o lipsa de maturitate. Asta era vis a vis fata de parerea ta ca afirmatiile oficilalitatilor nu mai conteaza , ci ceea ce iti alegi sa ramana ca presupusa interpretare corecta , fara o analiza afirmatiile.

Dupa ce se masoara opinia oficiala teologica? daca:
1. Spiritul profetic e dat la o parte.
2. Ce credeau pionierii e fals.


Credeam ca stii: dupa declaratiile pe care le dau si dupa scrieriile pe care le publica ! Acelasi Spirit profetic e dat la o parte si din interiorul bisericii prin cosmetizare si prin netrairea celor scrise in el . Prin cosmetizare si prin netraire ( adica nu se mai crede in mod literal cele afirmate in el ci modifica ca sa ramana doar simbolul ) aratam veradicitatea a ceea ce credeau pionierii ? Sau ca nu se crede si atunci trebuie imbunatatit?
Deci lucrurile acestea se prtrec in interiorul bisericii , asa ca sa nu ii mai acuzam pe cei din afara caci nici inlauntrul bisericii nu se crede in infailibilitatea spiritului profetic.
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #56719 ] Postby kronman on Tue Dec 04, 2007 4:42 pm

Maine , fr. Moldovan poate sa imi spuna ca totul e un fals. Nu pe fr. Moldovan sau Laiu ma bazez eu. Daca e vreunu care pe oameni se bazeaza , ...il compatimesc. Daca m-as fi bazat pe unul sau pe altul , as fi fost demult , de acord cu remarcile lui Cristian. De ce ?? Pt ca nu as fi avut nici o baza.

gabyytimisoara,tu iti poti permite sa nu te bazezi pe fr. Moldovan,
pt. ca ii impartasesti parerile,dar noi ,astialalti ,trebuie sa ne bazam pe el ca altfel ne exclude !
User avatar
kronman
 
Posts: 171
Joined: Thu Mar 22, 2007 1:08 pm

[ #56721 ] Postby Gabriy'el on Tue Dec 04, 2007 4:43 pm

danny ,ai dreptate , si este stiut ceea ce sustii. Vad cu ochii mei ca in interior nu se mai crede ce se credea odata(nu ma refer , la tot , ci la anumite aspecte. Nu generalizati afirmatia anterioara , intelegeti la ce ma refer). Acelasi lucru pt Spiritul Profetic.

Eu chiar nu ii scuz pe cei din interior. Tocmai asta e una dintre probleme. Din interior multi o iau pe caile vazute de fiecare , ...si nimeni nu face nimic. Sunt chiar unele hotarari de la Conferinta Generala 2005 cu care nu sunt de acord. Dar asta nu inseamna sa incep sa ma simt superior si sa plec , ca vezi Doamne , "eu sunt mai bun". (cum au facut cei din miscarea de reforma. ) NU.

Voi ramane si impreuna cu altii vom sta pentru ADEVAR.Sunt multe care ar putea fi spuse la acest subiect referitor la situatia actuala , insa nu ar ajuta pe nimeni sa le spun .

Eu spun doar atat: studiati Biblia si Spiritul Profetic , vegheati , si rugativa . Fiecare va sta pe cont propriu.
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #56722 ] Postby kronman on Tue Dec 04, 2007 4:53 pm

Sunt chiar hotarari de la Conferinta Generala 2005 cu care nu sunt de acord. Dar asta nu inseamna sa incep sa ma simt superior si sa plec , ca vezi Doamne , "eu sunt mai bun". (cum au facut cei din miscarea de reforma. ) NU.

dar daca ai fi exclus pt. ca nu esti de acord?
Sunt multe care ar putea fi spuse la acest subiect referitor la situatia actuala , insa nu ar ajuta pe nimeni sa le spun .

asta e politica strutului dar sre un mare avantaj:nu risti sa fi exclus...
User avatar
kronman
 
Posts: 171
Joined: Thu Mar 22, 2007 1:08 pm

[ #56724 ] Postby kronman on Tue Dec 04, 2007 4:58 pm

Voi ramane si impreuna cu altii vom sta pentru ADEVAR

pentru ADEVAR nu se sta ,se lupta .Barbateste .Pe fata.Sigur,comporta si niste riscuri.
User avatar
kronman
 
Posts: 171
Joined: Thu Mar 22, 2007 1:08 pm

[ #56726 ] Postby Gabriy'el on Tue Dec 04, 2007 5:01 pm

Hai mai kronman , chiar asa de "neagra" e situatia, ....

Daca nu esti de acord , gata sar toti pe tine sa te excluda??? Nu cred.
Am vazut cateva cazuri clare , in care unii nu erau de acord , si presbiteri si pastori au stat cu ei de vorba , fara securi la ei , asa cum crezi tu , ci direct si constructiv.

Nu e chiar asa cu excluderile cum crezi tu.
dar daca ai fi exclus pt. ca nu esti de acord?

Buna intrebare. Nu incape aceasta varianta , pt ca ceea ce cred eu , si nedummeririle cu privire la anumite decizii , nu sunt singulare. In principiu , sunt chestiuni , pe care adventistul roman ,nu le vede cu "ochi buni". Nu sunt chestiuni de doctrina pe care le inteleg "cu totul diferit". Adventismul din romania , inca sta "bine", in comparatie cu alte tari din occident. Nu degeaba am pus bine in ghilimele , ..se abat vanturi negre si pe aici.
Last edited by Gabriy'el on Tue Dec 04, 2007 5:03 pm, edited 1 time in total.
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #56728 ] Postby Gabriy'el on Tue Dec 04, 2007 5:03 pm

A sta pt Adevar nu inseamna a sta linistit , si vazandu-ti de ale tale.
Daca asta ai inteles din ce am zis eu , ai inteles gresit. Cand spui ca cineva Sta pt adevar , implicit spui ca acel om , lupta pt adevar.
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #56732 ] Postby kronman on Tue Dec 04, 2007 5:16 pm

am inteles dar am vrut sa arat cat de usor se poate jongla cu cuvintele pentru a deturna sensul discutiei.Eo practica pe ac. forum.In privinta excluderilor situatia e chiar neagra:cunosc multe cazuri unele chiar recente in care frati au fost amenintati cu excluduerea numai pt ca nu au fost de acord cu excluderea altora din motive antitrinitare
User avatar
kronman
 
Posts: 171
Joined: Thu Mar 22, 2007 1:08 pm

[ #57055 ] Postby danny on Sat Dec 08, 2007 3:14 pm

gabyytimisoara
In principiu , sunt chestiuni , pe care adventistul roman ,nu le vede cu "ochi buni". Nu sunt chestiuni de doctrina pe care le inteleg "cu totul diferit". Adventismul din romania , inca sta "bine", in comparatie cu alte tari din occident. Nu degeaba am pus bine in ghilimele , ..se abat vanturi negre si pe aici.


Sunt perfect de acord cu tine , adventistul roman a fost tinut departe de toate contradictiile si framantarile bisericii mondiale. Si aceast fapt a condus la dezvoltarea conservatorismului in romania. Dar odata cu libertatea care a venit in romania , a patruns si accesul la informatie. acest acces la informatie a aratat ca biserica azs nu e asa de unitara pe cat o credem unii. In biserica exista un curent conservator care crede ca teologia pionierilor sunt vechile carari si a te abate de la ele reprezinta apostazie , fara asi pune intrebarea daca cararile pionierilor erau si bine fondate ( adica se intemeiau numai pe biblie sau au si amestec de invataturi omenesti). Mai esista si liberalii de care aminteai tu ,care (unii) cred ca tot ce e nou e si de urmat ( si in acest context inteleg sa nu fii de acord cu unele hotarari moderne ) dar mai exista si evanghelicii ( vorbesc de cei din interiorul bisericii, nu de cei din afara)care studiind unele din invataturile bazate pe ceea ce credeau pionierii , si gasindule eronate le resping na fiind nebiblice ( aici eu includ ceea ce tu numesti critici , dar ii ai in curte , de cei din afara nu discutam acum ), acesti oameni resping in a alatura bibliei si invataturile din trecut care se dovedesc nebiblice . pt aceasta categorie Biblia ca standard suficient fara a adauga si elemente omenesti , care e dovedit ca nu te mantuiesc .

Si acum cred ca intelegi de ce se abat "vanturi negre" si asupra romaniei . Tinerea romanilor departe de informatie , nu a facut decat ca aparent sa aratam ca romania are doar un curent , dar vremurile cenzurii au trecut si oamenii avand acces la informatie isi vor alege singuri ce e adevarat si ce nu , si ce e manipulat.

Stii , in trecut in romania biserica ortodoxa spunea: " nu cititi carti neortodoxe pentru ca va rataciti , ereticii va vor rataci!"
O fraza asemanatoare mi-a fost dat sa o aud si in biserica azs. In timpul seminarului Fr. A. Moldovan (despre care s-a amintit si in alte postari mai sus ), fr pastor local , nedandusi seama ca microfonul e pornit , dadea sugestii din spate lui A. Moldovan prin urmatoarele cuvinte :
" - Fr. Moldovan , spuneti oamenilor sa nu mai citeasca internetul ca e plin de lucruri impotriva noastra "

O astfel de afirmatie m-a lasat perplex si imi amintea de ignoranta in care trebuia tinuti oamenii ortodocsi pt a nu se rataci. Daca avem adevarul , si suntem " singurii posesori ai luminii " cum de multe ori ne pretindem, de ce ne e frica ca oamenii sa se documenteze , daca ceea ce pretindem e si adevarat ?
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #57056 ] Postby Gabriy'el on Sat Dec 08, 2007 3:38 pm

Partea proasta a lucrurilor pe care am observat-o si la tine(poate ma insel) este ca acea deschidere spre INFORMARE , despre care amintesti a facut in asa fel in incat , lumea sa citeasca prima data ce au scris criticii , si ...CULMEA , sa le creada ca fiind adevarate 100%

Rezultatul??? aruncam la gunoi Spiritul Profeti, ...chiar daca nu am citit numai 2% din el. Pe cei din afara , ii inteleg sa procedeze asa. Dar pe cei din "curte"??

Pe ce baza ??? Bineinteles pe baza criticilor care ne-au "indulcit" viata prin Informatia pe care ne-au adus-o , si care bineinteles ca sunt valide100%

Nu dragule , nu se face asa. Zvonurile se verifica , cu ce s-a scris , si cu contextul a ce spune ellen white , DACA MAI ZICEM CA SUNTEM SI ADVENTISTI.

Tu zici ca esti adventist , insa la mai toate topicele , o prezinti pe Ellen white , ca o persoana care a spus mai tot timpul de la ea. Pe ce baza??? Stim bine. Critici. Chiar si in aceasta postare , incerci (mai subtil ce-i drept) , sa arati ca Liberalii au dreptate , si conservatorii sunt mai intr-o ureche. De ce?? Pt simplu motiv ca cei din urma aleg sa creada in SP, si sa verifice si sa inteleaga anumite chestiuni , puse total aiurea de critici.

La topicul cu profetii ne-ai adus in fata o chestiune adusa de critici(intre noi fie vorba , expirata demult).

Urmarindu-te de cand ai aparut pe forum la stilul postarilor, m-am intrebat:
Cum ai ajuns la nedumerirea cu acel citat din marturii vol 1?

Ai luat Marturiile si le-ai citit la rand , si la un moment dat a aparut o nedumrire????? Sau ai citit cartea criticilor , ...si HOP TOP , uite a a gresit!!!!!

Tare ma tem , ca este a 2-a varianta. Trist dar adevarat. Totusi , sper ca ai fost sincer in ceea ce ai spus dupa explicarea chestiunii.

Daca avem adevarul , si suntem " singurii posesori ai luminii " cum de multe ori ne pretindem, de ce ne e frica ca oamenii sa se documenteze , daca ceea ce pretindem e si adevarat ?


Ce inseamna sa se documenteze?? sa citeasca 2 pagini din ellen white, ..si 10 carti ale criticilor , si dupa aia sa vina sa imi spuna ca "S-a documentat " si ca acum e doxa de adevar. ?

Nu. Sa citeasca Biblia si SP, (tot ce exista , sau are acces), si dupa aia cand numai are ce citi , sa ia o carte a criticilor si sa compare in context , cu ce a citit mai inainte , si va vedea limpede.

Daca va face invers , e clar , ...respectivul individ nici nu cauta sa afle vreun adevar . E pur si simplu eschivare de la a citi ce este de valoare. De ce ??? Raspunsul e si mai simplu: pt ca scrierile ei iti spun direct ce nu e bine in viata ta , si cum ar trebui sa fie. Si asta supara. Stiu asta din proprie experienta. Scrierile ei mustra . Asta nu place la nimeni.

Ce spun criticii in esenta??? La gunoi cu Ellen White , si cu doctrinele de baza. Si uite-asa te-ai scapat de o povara de a studia SP(care nu ai cum sa nu il intelegi si daca citesti cu ochii inchisi), si chiar si de a Studia Biblia , pt ca doctrinele de baza , au frumusetea de a te face sa studiezi Biblia de la un capat la altul. Incredibilul apare cand aceste persoane mai considera ca aceasta practica , e BUNA , si ca trebuie adoptata de cat mai multi. Mda...

danny , sper ca vei gandi la rece ce am spus , si nu vei lua cuvintele mele , ca simple atacuri la adresa ta.
Last edited by Gabriy'el on Sat Dec 08, 2007 3:52 pm, edited 2 times in total.
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #57057 ] Postby danny on Sat Dec 08, 2007 3:48 pm

Nu ti-am luat cuvintele ca atacuri, ci dupa atatia ani de adventism am ajuns sa cred ceea ce predicam si anume:

Spiritul profetic este lumina mai mica care ma trimite la lumina mai mare !
Si daca lumina mai mica e intradevar mai mica , si lumina bibliei imi da mai multa intelegere fara sa fiu in afara bisericii , nu inteleg de ce trebuie sa raman la un nivel mai mic care exista acum doua secole.
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #57060 ] Postby danny on Sat Dec 08, 2007 4:12 pm

gabyytimisoara
Partea proasta a lucrurilor pe care am observat-o si la tine(poate ma insel) este ca acea deschidere spre INFORMARE , despre care amintesti a facut in asa fel in incat , lumea sa citeasca prima data ce au scris criticii , si ...CULMEA , sa le creada ca fiind adevarate 100%


Nu, ci ceea ce se deduce de la tine e ca nimeni nu are dreptul de a se informa, ci omul trebuie sa creada totul mestecat dea gata de altii inaintea lui, si daca ia biblia in mana si gaseste ca ceea ce ii se spune nu e in toate si adevarat , atunci acel om e critic si trebuie pus la zid si inlaturat , ca dauneaza .
Si cu toate ca sunt de putin timp am gasit destui oameni pe acest forum care au aratat ca unele lucruri trecut sunt eronate, si biblia le este o calauza mai clara decat speculatiile trecutului. Si atunci cand conservatorismul nu mai poate aduce nici un argument pt sustinerea erorilor , trece la denigrarea persoanelor care au tupeul de a le fi biblia calauza , catalogandu-i imediat "critici "
Si sunt destule topicuri care au ramas " in pauza " , nedorinduse lamurire a erorilor , contradictiilor.
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #57061 ] Postby Gabriy'el on Sat Dec 08, 2007 4:19 pm

Stai tu linistit danny ca nu e cum crezi. Toata criticile au fost verificate si sunt articole intregi de sute de pagini , in care poti sa vezi intregul tablou , nu particele , asa cum ofera criticii. (ca nu sunt in romana , majoritatea , e un alt aspect)

Ceea ce ai dedus tu de la mine este gresit si deducerea este facuta in raport cu ceea ce iti place sa citesti mai des. Cand iei cartile criticilor la rand (si din ellen white ai citit 2%), si numesti scrierile criticilor INFORMARE , atunci da-mi voie sa iti spun din nou , ca esti ca o trestie batuta de vant.

De ce ? Pt ca chiar si ideea unui critic poate fi combatuta direct de parerile diferite ale unui alt critic , si atunci ce faci ??? Pe care il crezi???

Si ar mai fi o chestie observabila. Daca unuia i se arata ca criticii au gresit , pe o chestiune sa zicem , si el nu vrea sa priceapa , ce o sa faca unul sau altul ???? o sa isi piarda vremea luptand cu morile de vant??? Bineinteles ca nu. NICI BIBLIA nu indeamna la asa ceva .
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #57065 ] Postby kronman on Sat Dec 08, 2007 4:33 pm

Ai luat Marturiile si le-ai citit la rand , si la un moment dat a aparut o nedumrire?????

gabyytimisoara ,as fi putut sa nu intervin,dar daca am facut-o te rog sa ma crezi : exact asa s-a intamplat.Am citit apoi o carte al carei titlu aproximati era,,Raspunsuri la critici aduse E. wHITE,, si am vazut ca multe critici erau nejustificate.Totusi raman unele afirmatii fie depasite,fie de-a dreptul contrare intelegerii textului biblic-multe dintre ele facand obiectul discutiilor pe forum.Ceea ce nu inteleg eu este anatemizarea reciproca dintre cele doua tabere.Lasa impresia ca nu se cauta adevarul ci fiecare vrea sa-l ,,faca,, pe celalalt .Mi-a placut o expresie a fr. Hutanu din cartea ,,Trinitatea in lumina revelatiei,, :,,unitatea nu inseamna uniformitate si diversitatea nu inseamna dezbinare.,,Daca acest adevar nu ar ramane doar declarativ ar fi un mare castig pt. BAZS
User avatar
kronman
 
Posts: 171
Joined: Thu Mar 22, 2007 1:08 pm

[ #57067 ] Postby danny on Sat Dec 08, 2007 4:33 pm

Gabyytimisoara
Stai tu linistit danny ca nu e cum crezi. Toata criticile au fost verificate si sunt articole intregi de sute de pagini , in care poti sa vezi
intregul tablou , nu particele , asa cum ofera criticii.


O fi cum zici tu , Dar de prea multe sute de pagini si toate verificate , (ti-o spun acum ca paranteza ) ai lasat interbari fara raspuns. Un exemplu e si topicul 22 octombrie si intrebarile pe care ti le-a ridicat si nouneim . Si el e tot un critic nu ? , Si s-a abatut de la vechile carari, nu?

gabyytimisoara
Ai luat Marturiile si le-ai citit la rand , si la un moment dat a aparut o nedumrire????? Sau ai citit cartea criticilor , ...si HOP TOP , uite a a gresit!!!!!

Dar tu le-ai luat to la citit la rand , sau te-ai oprit doar la rezumatul de la clasa de botez? si in urma acelui rezumat ai reusit sa concluzionezi ca e infailibil ?
Si daca e lumina de ce anumite carti ale Spiritului profetic , nu mai sunt publicate , ci retrase? Mai gasesti azi tiparita cartea "apel catre mame" sau "scrieri timpurii" , sau acelea nu mai sunt lumina?
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #57070 ] Postby Gabriy'el on Sat Dec 08, 2007 4:43 pm

Intrebari fara raspuns nu am lasat. Cea la care Nouneim intreaba , a specificat ca nu doreste sa comenteze. Ca nu am raspuns asta nu inseamna ca poti tresalta tu de bucurie , ca m-am blocat. Daca citesti topicul ai vazut ca de multe ori fara sa mi se puna acea intrebare am raspuns.

Iar referitor la intrearile tale de pe la alte topice sa ne fie cu iertare , dar eu nu sunt responsabil de serviciu.

Tu ca adventist , la topicul 22octombrie ca si la altele , ...ar fi trebuit sa fi printre cei care ne dovedesc prin studiu asiduu , ca 22 oct , este adevarata. Nu numai ca nu ai facut asta , ...dar mai sustii ca totul e defapt o greseala. De unde ai aflat??? Din studiu personal al Bibliei , si Spiritului Profetic??? Aaa , te-au luminat criticii. Atunci imi pare rau ,voi vorbi degeaba.

Nu mi-ai spus , decat ceea ce stiu. Parerile criticilor , NIMIC MAI MULT.

Avea o vorba eliade pe un topic mai vechi :"intrebari toti stim sa punem ", ...dar sa cautam raspunsuri , nu ne urnim deloc.

Cand voi vedea ca esti printre cei care cauta raspunsuri , nu critici , poate imi voi schimba unele pareri. Pana atunci , nu esti decat unul care se simte bine punand intrebari de tot felul , ...de unde????

Din mintea criticilor. Pai , ...cum am mai spus in alte dati , sa nu te astepti sa iti raspund la tot ce citesti tu din cartile de "INFORMARE A ADEVARULUI" . As fi pus in postura de a obliga pe cineva sa creada ceea ce NU VREA sa creada.

Cu parere de rau spun , ..ar trebui sa dai raspunsuri, mai ales ca zici ca esti adventist. Intrebari , poate pune oricine din orice confesiune citind site-ul dedicat denigrarii lui Ellen White. Si la fel zice oricine citeste acolo , ....ca ei au dreptate.
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #57071 ] Postby danny on Sat Dec 08, 2007 4:50 pm

gabyytimisoara
Tu ca adventist , la topicul 22octombrie ca si la altele , ...ar fi trebuit sa fi printre cei care ne dovedesc prin studiu asiduu , ca 22 oct , este adevarata.


arata-mi un calcul care sa ajunga pana la 22 octombrie si indata retractez tot ce am spus impotriva . Sau trebuie crezut orbeste . Eu unul cat de ceva timp si nu gasesc.
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

[ #57073 ] Postby Gabriy'el on Sat Dec 08, 2007 4:59 pm

danny , nu am spus sa crezi orbeste am spus sa cauti sa intelegi. Dar nu NUMAI de la critici.

Dupa cum ai vazut nu a zis nimeni nimic de la inceputul topicului despre aceasta chestiune , DESI era chiar numele topicului.

Nici eu nu stiu decat vag problema. Pana nu am date concrete nu pot sa ma arunc in sustinerea sau INSUSTINEREA datei. Pornesc de la ideea ca poate sa fie gresita ziua , si vreau sa aflu care este. Fii sigur ca vei afla la ce concluzii voi ajunge.

Daca voi afla ca data de 22 octombrie este gresita nu voi conteni sa recunosc acest lucru. Cum am mai spus la respectivul topic , aceasta chestiune nu schimba cu nimic doctrina de baza ATATA TIMP CAT ANUL este calculat CORECT. Nu imi schimba cu nimic viziunea doctrinara faptul ca Isus si-a inceput lucrarea de ispasire , in 22 oct , sau in 23 sept. INTELEGI!!!?(Si ai incredere , anul e calculat corect:))

Totusi , repet , este adevatat si pt mine ca doresc sa aflu care este premisa , bazele de la care s-a plecat, si in final , daca au dreptate sau nu criticii. Nu sunt decat la inceputul studiului.
Pana acum nu am gasit decat parerile criticilor. Urmeaza si partea a 2-a.
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

[ #57083 ] Postby danny on Sun Dec 09, 2007 4:39 am

gabyytimisoara
Nici eu nu stiu decat vag problema. Pana nu am date concrete nu pot sa ma arunc in sustinerea sau INSUSTINEREA datei. Pornesc de la ideea ca poate sa fie gresita ziua , si vreau sa aflu care este. Fii sigur ca vei afla la ce concluzii voi ajunge.

Nefiind documentat , ma intreb oare cum se pot oare cum poti trage concluzii , inainte de a analiza obiectii, si ati cataloga fratii cu multele denifrari pe care le aduci.

Daca voi afla ca data de 22 octombrie este gresita nu voi conteni sa recunosc acest lucru. Cum am mai spus la respectivul topic , aceasta chestiune nu schimba cu nimic doctrina de baza ATATA TIMP CAT ANUL este calculat CORECT. Nu imi schimba cu nimic viziunea doctrinara faptul ca Isus si-a inceput lucrarea de ispasire , in 22 oct , sau in 23 sept. INTELEGI!!!?(Si ai incredere , anul e calculat corect:))

Am mai amintit si in alt loc , atunci cand o interpretare pretinde ca e si corecta , pentru mine ca ascultator cea mai simpla dovada a bunei intentii e sa imi arate un calcul in calendar care sa duca pana la acea data, nu doar a pretinde data ca adevarata.

Pe pagina de internet a uniunii romane a existat inainte un material tradus din engleza care raspundea la unele din contradictiile si argumentele aduse de " critici " . Dar acest material era prea provocator pentru romania , pentru ca recunostea existenta contradictiilor si a unelor erori , ceea ce era prea timpuriu pt romania , asa ca acest material a fost retras .

Si ca sa ating si subiectul acestui topic " decretul duminical " . Pionierii considerau ca aparitia decretului duminical este o acazie de ati arata fidelitatea fata de Dumnezeu , necalcand Sabatul chiar cu pretul vietii. Local ( ma refer la Australia ) , Dumnezeu a incercat sa le ofere aceasta ocazie de a arata angajamentul fata de Sabat . Si in unele zone au aparut decrete duminicale . Si atunci cand a aparut ocazia de a si trai ceea ce au predicat , in loc sa infrunte decretul duminicat , a aparut cosmetizarea: " In ziua duminicii sa facem lucrare pentru Domnul " Daca adventistilor le e permis sa lucreze pt Domnul duminica , nu inteleg de ce nu ar putea-o face si cei neadventistii. Daca Domnul va mai binevoi sa ne mai dea o inca o ocazie de a arata fidelitatea fata de Sabat ramane de vazut , istoria ne va arata , o ocazie am pierdut-o .
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

PreviousNext

Return to Spiritualitate

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 1 guest

cron