Noe & Potopul

Discutii despre religie, teologie, doctrine, etc.

Moderators: nouneim, eliade22, eddieconst

Noe & Potopul

[ #34038 ] Postby edwards on Wed Nov 08, 2006 3:24 pm

Poate ar fi bine sa discutam cateva probleme si aici despre Potop/Noe/Salvare, mai ales ca in aceste saptamani avem ceva explicatii(sau nu) si in studiile biblice.

Imi amintesc ca am mai avut un topic deschis despre aparitia/disparitia dinozaurilor, dar nu il mai gasesc(poate ma ajuta cineva). :)

Asa cum zicea nouneim:

nouneim wrote:Asadar, daca Noe a primit aceasta insarcinare cu 120 de ani inainte de potop inseamna ca Dumnezeu i-a spus sa-i ia in corabie pe fiii lui si nevestele lor cu ... 20 de ani inainte ca acestia sa se nasca !!!
Lucrul acesta mi se pare foarte putin probabil deoarece Dumnezeu nu are aici intentia de a face o profetie despre copiii lui Noe.

Cel mai probabil, Dumnezeu a vorbit cu Noe cand copiii acestuia erau deja casatoriti deci probabil cu vreo 30-40 de ani inainte de potop.


nouneim wrote:1. Potopul a avut loc cand Noe avea 600 de ani ( Gen 7:11 În anul al şasesutelea al vieţii lui Noe, în luna a doua, în ziua a şaptesprezecea a lunii, în ziua aceea, s'au rupt toate izvoarele Adîncului celui mare şi s'au deschis stăvilarele cerurilor.)

2. Sem, Ham si Iafet, fiii lui Noe s-au nascut cand acesta avea 500 de ani (probabil gemeni?) ( Gen 5:32 Noe, la vrîsta de cinci sute de ani, a născut pe Sem, Ham şi Iafet. )

3. Dumnezeu, cand i-a dat planurile corabiei ( Gen 6:15 Iată cum s'o faci: corabia să aibă trei sute de coţi în lungime, cincizeci de coţi în lăţime şi treizeci de coţi în înălţime. etc ) i-a spus si urmatoarele : Gen 6:18 Dar cu tine fac un legămînt; să intri în corabie, tu şi fiii tăi, nevastă-ta şi nevestele fiilor tăi împreună cu tine.
we rock!
User avatar
edwards
just a user
 
Posts: 1721
Images: 85
Joined: Sun Sep 07, 2003 1:45 pm
Location: flotant, ca nevasta :-)

[ #34039 ] Postby edwards on Wed Nov 08, 2006 3:26 pm

Nouneim, tu crezi ca a avut Noe tripleti?



Gen 5:32 Noe, la vrîsta de cinci sute de ani, a născut pe Sem, Ham şi Iafet.
we rock!
User avatar
edwards
just a user
 
Posts: 1721
Images: 85
Joined: Sun Sep 07, 2003 1:45 pm
Location: flotant, ca nevasta :-)

[ #34061 ] Postby edwards on Wed Nov 08, 2006 10:30 pm

Eu unul nu cred ca Noe a tacut din gura 120 ani, timp in care s-a pregatit si a construit arca, tinand secret venirea potopului. Nu cred ca doar el si sotia lui au construit arca. Doar imaginativa ce dimensiuni avea... Cred ca marea dilema a celorlalti nu era contruirea in sine a arcai, ci contruirea ei undeva departe de vreo apa si dimensiunea ei desigur.
we rock!
User avatar
edwards
just a user
 
Posts: 1721
Images: 85
Joined: Sun Sep 07, 2003 1:45 pm
Location: flotant, ca nevasta :-)

[ #34067 ] Postby Fineas on Thu Nov 09, 2006 2:02 am

Fratilor eu cred ca Biblia nu minte cand spune ca timp de 120 de ani Noe i-a avertizat pe oamenii din jurul lui.
Chestia cu intrarea in corabie cu 20 de ani inainte( inaintea animalelor...) sau cu predicarea doar 30-40 de ani mi se pare cu totul fara temei scripturistic.
Fineas
 
Posts: 943
Images: 101
Joined: Wed Jan 04, 2006 7:15 am

[ #34078 ] Postby nouneim on Thu Nov 09, 2006 6:07 am

Edwards, nu stiu daca Noe a avut tripleti dar e posibil sau poate Biblia e doar foarte sumara si ne spune ca baietii s-au nascut cand Noe avea in jur de 500 de ani.


Fineas, daca Biblia spune ca Noe a avertizat oamenii timp de 120 de ani, atunci trebuie gasit locul (mie mi-a scapat dar e posibil sa spuna).
Eu spun ca din Geneza nu poate sa reiasa asa ceva si am aratat de ce.
N-am zis nimic de 20 de ani inaintea animalelor ci altceva: Dumnezeu i-a spus lui Noe sa ia fiii lui si nevestele lor si sa intre in corabie (cand va fi gata) cu 20 de ani inainte ca fiii sa se nasca. Asta e problema.
Nimeni nu gandeste pentru tine!
User avatar
nouneim
Moderator
 
Posts: 1419
Joined: Mon Apr 26, 2004 6:29 am
Location: Terromania

[ #34114 ] Postby Jordi on Thu Nov 09, 2006 9:03 am

Noe avea 500 de ani cand a nascut pe Sem
, Ham si Iafet. La varsta de 600 de ani a venit pototpul. Daca Noe a avertizat oamenii timp de 120 de ani, de aici reiese clar ca Dumnezeu i-a dat planul corabiei inainte cu 20 de ani ca Sem, Ham si Iafet sa se nasca...si mie mi se pare ciudat.
Dar eu am alta dilema, si anume:
-Noe s-a apucat sa construiasca corabia dupa dimensiunile date de Dumnezeu, aceste dimensiuni arata a fi mult mai mica decat Titanicul.
-Noe a avertizat lumea timp de 120 de ani, cat a durat constructia. Si totusi...daca se pocaiau unii? Unde mai incapeau? :roll: Altfel, de ce ar mai fi predicat...?
User avatar
Jordi
 
Posts: 134
Images: 20
Joined: Mon Feb 02, 2004 5:29 pm
Location: offline

[ #34137 ] Postby Didymus on Thu Nov 09, 2006 9:46 am

Sem, Ham si Iafet nu erau gemeni (dar acesta e probabil alt viitor post)
User avatar
Didymus
 
Posts: 457
Images: 9
Joined: Fri Aug 04, 2006 4:12 pm

[ #34170 ] Postby T.O.P. on Thu Nov 09, 2006 5:10 pm

Geneza 6
3 Atunci Domnul a zis: "Duhul Meu nu va rămâne pururea în om, căci şi omul nu este decât carne păcătoasă: totuşi zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani."
La ce se refera acest verset? La cat va trai omul dupa potop sau la perioada pe 120 de ani pe care o aveau la dispozitie ca sa se pocaiasca?

In legatura cu titanicul nu stiu de unde pana unde sa ajuns sa se compare arca lui noe cu titanicul.
Nouneim de ce e asta o problema (chestia cu fiii lui noe), Dumnezeu nu stia ca noe o sa aiba fii?

Jordi, Dumnezeu stia ca lumea nu o sa se poicaisca cum stie si acum ca cei mai multi nu vor acepta sa fie mantuiti.
if you love something, set it free!!!
T.O.P.
 
Posts: 102
Joined: Fri Jul 09, 2004 4:17 pm
Location: Londra

[ #34172 ] Postby Quintus Sertorius on Thu Nov 09, 2006 5:21 pm

Jordi, intrebarea ta este f. grea. Din fericire, avem raspuns la ea chiar in Biblie. Ce s-a intamplat cu distrugerea capitalei asiriene, Ninive, daca ninivenii s-au pocait la predicarea lui Iona? Tu crezi ca Domnul n-ar fi putut ordona construirea si a altor barci pe langa arca lui Noe sau, inca, crezi oare ca n-ar fi putut contramanda potopul?
User avatar
Quintus Sertorius
 
Posts: 2984
Images: 18
Joined: Mon May 16, 2005 6:44 pm
Location: Hispania Ulterior

[ #34203 ] Postby nouneim on Fri Nov 10, 2006 3:04 am

T.O.P. , textul trebuie fortat foarte tare sa il faci sa spuna ca mai erau 120 de ani pana la potop. E clar ca se refera la faptul ca oamenii nu vor mai trai 900 de ani ci doar 120. Datorita degradarii, limitarea pusa de Dumnezeu nici macar nu mai este atinsa astazi de un om obisnuit.

Apoi, Dumnezeu nu face o proorocie despre fiii lui Noe si nevestele lor. E mult mai natural sa crezi ca Sem, Ham si Iafet deja existau si erau deja casatoriti.

Fineas wrote:Fratilor eu cred ca Biblia nu minte cand spune ca timp de 120 de ani Noe i-a avertizat pe oamenii din jurul lui.
Fineas, inca mai astept versetul cu pricina.

Din cate stiu eu, informatia ca Noe a predicat 120 de ani apare la EGW. Daca citesc sincer Biblia si apoi compar cu EGW (cel putin in cazul acesta) ma vad in incurcatura.
Nimeni nu gandeste pentru tine!
User avatar
nouneim
Moderator
 
Posts: 1419
Joined: Mon Apr 26, 2004 6:29 am
Location: Terromania

[ #34220 ] Postby Didymus on Fri Nov 10, 2006 5:05 am

Nouneim, textul nu trebuie fortat de loc, trebuie luat ca atare:
Geneza 6:3 Atunci Domnul a zis: ,,Duhul Meu nu va rămînea pururea în om, căci şi omul nu este decît carne păcătoasă: totuş zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani.``

Aceasta profetie divina nu inseamna ca durata vietii omului va fi de aici inainte restrictionata la 120 de ani. (compara te rog varsta oamenilor dupa potop: Sem 600, Arpacsad 438, Selah 433, Eber 464, Peleg 239....Avraam 180, Isac 180, Iacov 147, Levi 137, Chehat 133 si Amram un mileniu mai tarziu 137!)
Inseamna mai degraba, ca rabdarea lui Dumnezeu va ajunge la capat si timpul de proba se va incheia dupa aceasta perioada.
Pe de alta parte, substantivul "om" (adam) in textul incriminat are in original si sensul de umanitate. De asemenea, Septuaginta aduce o nuanta in plus: "in ACESTI oameni" (subl.mea), nuanta remarcata si de recenta traducere literara a Genezei (Polirom 2004): Atunci Domnul Dumnezeu a zis: ,,Sa nu mai rama duhul Meu in oamenii acestia pe veci, intrucat sunt trup. Zilele lor vor fi de o suta douazeci de ani."
User avatar
Didymus
 
Posts: 457
Images: 9
Joined: Fri Aug 04, 2006 4:12 pm

[ #34266 ] Postby T.O.P. on Fri Nov 10, 2006 7:40 am

merci Didymus.
nouneim de cand ai inceput sa postezi la tpoicul asta asta mi-am dat seama ca vrei sa ajungi la EGW cu toate ca nu e rau deloc. Dar eu nu vad problema de care spuneai in legatura cu fiii lui noe. De crezi tu ca Dumnezeu nu ar fi spus de sem, ham si iafet in profetie chiar daca ei nu erau nascuti?
if you love something, set it free!!!
T.O.P.
 
Posts: 102
Joined: Fri Jul 09, 2004 4:17 pm
Location: Londra

[ #34307 ] Postby nouneim on Fri Nov 10, 2006 9:16 am

T.O.P., eu chiar am postat prima data aceasta problema la subiectul despre EGW. Nu m-am ascuns deloc. Consider esentiala verificarea unei surse extrabiblice cu Biblia insasi.

Iti accept parerea dar eu nu cred ca Dumnezeu facea acolo o profetie. Nici cand i-a spus lui Avraam, "Ia-l pe fiul tau si adu-l ca jertfa pe muntele Moria" nu cred ca ii facea o profetie despre fiul lui nenascut inca ci ii dadea instructiuni referitoare la Isaac care era deja un baiat mare.

Didymus, interesanta interpretare. Eu as numi-o si ...ciudata. Dumnezeu nu a restrictionat viata omului in sensul ca la 120 de ani, un timer intern ajunge la zero si se porneste mecanismul de autodistrugere.
Graficul varstei omului in functie de timp, raportat la istoria pamantului, prezinta o discrepanta mare, intre varsta antediluvienilor si cea a postdiluvienilor. Nu-mi pot explica aceasta decat pe baza restrictionarii divine si directe a varstei.
E normal ca unii sa traiasca mai mult si altii mai putin in functie de stilul de viata si ereditatea care era in favoarea primilor descendenti din Noe.

Deci, viata omului a ajuns in principiu, sub 120 de ani si tu spui ca asta e doar coincidenta?

Oricum, este prima oara cand aud ca versetul "Duhul Meu nu va rămînea pururea în om, căci şi omul nu este decît carne păcătoasă: totuş zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani." se interpreteaza ceva de genul : "Peste 120 de ani va veni potopul".

Parerea mea este ca probabilitatea este ca mai mult de 90% sa nu se refere la timpul ramas pana la potop. O sa ma mai gandesc, oricum.
Nimeni nu gandeste pentru tine!
User avatar
nouneim
Moderator
 
Posts: 1419
Joined: Mon Apr 26, 2004 6:29 am
Location: Terromania

[ #34344 ] Postby Didymus on Fri Nov 10, 2006 4:26 pm

Nu neg ca textul cu pricina sa faca referire si la scurtarea vietii omului dupa potop (asa cu s-a intamplat de altfel), dar vreo 200 de ani dupa potop varstele oamenilor au ramas totusi foarte mari in raport cu cei 120 de ani!
Cât despre interpretare, eu TOTDEAUNA am văzut-o astfel, fie în predici, fie în Spiritul Profetic. Asa ca dă-mi voie să inversez procentele în favoarea acestei interpretări! :)
User avatar
Didymus
 
Posts: 457
Images: 9
Joined: Fri Aug 04, 2006 4:12 pm

[ #34513 ] Postby nouneim on Mon Nov 13, 2006 9:04 am

Didymus, substantivul "adam" apare de mai multe ori in contextul imediat al versetului cu pricina si este folosit cu sensul de individ, organism, carne si nu umanitate.


Referitor la faptul ca Noe a avut tripleti sau nu, am gasit urmatoarele indicii:

"Gen 9:24 Noe s'a trezit din ameţeala vinului, şi a aflat ce-i făcuse fiul său cel mai tînăr (Ham)."

"Gen 10:21 Şi lui Sem, tatăl tuturor fiilor lui Eber, şi fratele cel mai mare al lui Iafet, i s'au născut fii."

Versetele acestea au forme diferite in traduceri diferite astfel ca nu pot spune exact cine e cel mai mare si cine cel mai mic dar, oricum ar fi, versetele sugereaza ca cei trei frati nu au aceeasi varsta.

O alta contradictie, la care de data aceasta, EGW nu a contribuit, este urmatoarea:

"Gen 11:10 Iată spiţa neamului lui Sem. La vîrsta de o sută de ani, Sem a născut pe Arpacşad, la doi ani după potop."

Acest verset ne spune ca Sem avea 100 de ani la doi ani dupa potop, cand Noe avea 602 (sau 603). Totusi, Biblia ne spune ca "Noe, la vrîsta de cinci sute de ani, a născut pe Sem, Ham şi Iafet."(Gen 5:32 ).
Din calcule reiese ca Noe trebuia sa aiba 502 (sau 503) cand s-a nascut Sem, care probabil era cel mai mare fiu, deci ceilalti s-au nascut dupa aceasta data.

Ma surprinde aceasta lejeritate (ca sa nu o numesc contradictie) a Bibliei in cazul unor date in timp ce referitor la alte date, este foarte minutioasa (vezi datele de pe parcursul potopului).
Nimeni nu gandeste pentru tine!
User avatar
nouneim
Moderator
 
Posts: 1419
Joined: Mon Apr 26, 2004 6:29 am
Location: Terromania

[ #34529 ] Postby shemaia on Mon Nov 13, 2006 12:49 pm

Complicata geografia asta! :roll:
shemaia
 
Posts: 75
Joined: Wed Sep 22, 2004 8:10 pm

[ #34581 ] Postby Didymus on Tue Nov 14, 2006 3:06 am

[quote="nouneim"]Didymus, substantivul "adam" apare de mai multe ori in contextul imediat al versetului cu pricina si este folosit cu sensul de individ, organism, carne si nu umanitate.


uite, nu in context, ci chiar in text:
Genesis 6:3 And the LORD said, "My Spirit will not remain with mankind forever, because they are corrupt. Their days will be 120 years." (Holman Christian Standard Bible - 2004)

Genesis 6:3 So the LORD said, "My spirit will not remain in humankind indefinitely, since they are mortal. They will remain for 120 more years."(New English Translation)
User avatar
Didymus
 
Posts: 457
Images: 9
Joined: Fri Aug 04, 2006 4:12 pm

[ #34582 ] Postby Reality Check on Tue Nov 14, 2006 3:12 am

Nouneim, sensul lui "adam" este de fiinta umana sau de umanitate, nu de carne. Cauta in e-sword versiunea KJV with Strong's Numbers. Acolo gasesti informatii f interesante.
It is in the quiet crucible of your personal, private suffering that your noblest dreams are born and God's greatest gift are given in compensation for what you've been through.
User avatar
Reality Check
 
Posts: 1040
Images: 12
Joined: Mon Jun 13, 2005 4:06 am
Location: prin tara

[ #34583 ] Postby nouneim on Tue Nov 14, 2006 3:57 am

Referitor la a doua problema ridicata, am gasit un alt verset interesant:
"Gen 11:26 La vîrsta de şaptezeci de ani, Terah a născut pe Avram, pe Nahor şi pe Haran."

Din exprimare as putea crede ca si Avram cu fratii lui erau tripleti.
Se pare ca textul vrea sa spuna varsta la care au inceput sa se nasca fii lui Terah (respectiv Noe) si face asta printr-o exprimare specifica.

Revenim la "adam". Sa vedem cu ce sens este el folosit in cap 6.

Gen 6:1 Cînd au început oamenii să se înmulţească pe faţa pămîntului, şi li s'au născut fete,
Gen 6:2 fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe cari şi le-au ales.
Gen 6:3 Atunci Domnul a zis: „Duhul Meu nu va rămînea pururea în om, căci şi omul nu este decît carne păcătoasă: totuş zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani.”
Gen 6:4 Uriaşii erau pe pămînt în vremurile acelea, şi chiar şi după ce s'au împreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor, şi le-au născut ele copii: aceştia erau vitejii cari au fost în vechime, oameni cu nume.


Peste tot unde este scrisul ingrosat, se foloseste cuvantul "adam".
Incercati sa inlocuiti acest cuvant cu ... "umanitate" si vedeti ce iese.
Veti afla ca umanitatii i s-au nascut fete (yeah right) si ca umanitatea este carne (yeah right, again) sau ca zilele umanitatii vor fi de 120 de ani (oare cum de mai existam noi?).

La mine nu se leaga.
Daca mai adaugam si problema cu fiii lui Noe care aveau deja neveste cu 20 de ani inainte de a se fi nascut (!!!) si incredibila coincidenta cu varsta de 120 de ani a omului ... eu deja pot sa inclin spre o concluzie pe care am mai spus-o.

Oricum, avem dreptul sa credem diferit si daca si voi sunteti sinceri in convingerea voastra actuala, mie imi este suficient. Cred ca si lui Dumnezeu.
Nimeni nu gandeste pentru tine!
User avatar
nouneim
Moderator
 
Posts: 1419
Joined: Mon Apr 26, 2004 6:29 am
Location: Terromania

[ #34805 ] Postby Onisim on Thu Nov 16, 2006 7:05 am

nouneim, ma gindesc ca acel termen de "adam" poate fi folosit cu mai multe intelesuri, in functie de context: asadar, si om, si umanitate.

Problema care reiese din Gen. 6, 1-4, este urmatoarea: cine sint uriasii? Oricit ne-am stradui sa explicam ca, de fapt, sint tot oameni, iar "oamenii" din versetul 4 ar fi copiii lui Dumnezeu, ceva nu se leaga. Nu spun, asemenea martorilor lui Iehova, ca acestia ar fi ingeri decazuti... Dar, daca nu sint, atunci?...
User avatar
Onisim
 
Posts: 946
Images: 30
Joined: Thu Sep 09, 2004 8:00 pm
Location: Anywhere, but (now)here

[ #34912 ] Postby nouneim on Fri Nov 17, 2006 5:11 am

Biblia ne spune prea putine despre uriasi pentru a trage o concluzie.
Termenul nephilim mai apare doar in Numeri 13:33: "Apoi am mai văzut în ea pe uriaşi, pe copiii lui Anac, cari se trag din neamul uriaşilor: înaintea noastră şi faţă de ei parcă eram nişte lăcuste.”
Moise ii aminteste si inainte si dupa potop.

Textul din Geneza poate sugera ca ei s-au nascut din "fiii lui Dumnezeu" si "fetele oamenilor" dar nu o spune in mod direct.
Nimeni nu gandeste pentru tine!
User avatar
nouneim
Moderator
 
Posts: 1419
Joined: Mon Apr 26, 2004 6:29 am
Location: Terromania

Re: Noe & Potopul

[ #73514 ] Postby samy on Fri May 15, 2009 7:30 am

Asa se intampla cand incerci sa faci Biblia sa spuna cea ce ea nu spune de fapt.Potrivit cu Gen 6.18 porunca construirii corabiei a fost data cand fii lui Noe erau casatoriti.Deci intre anul 500 si 600 al vietii lui Noe.De unde 120 ani nu pot sa-mi inchipuiImage!
samy
 
Posts: 135
Joined: Sun Aug 31, 2008 1:02 am

Re: Noe & Potopul

[ #73834 ] Postby benutzu on Fri May 29, 2009 6:19 am

[quote="edwards"]Poate ar fi bine sa discutam cateva probleme si aici despre Potop/Noe/Salvare, mai ales ca in aceste saptamani avem ceva explicatii(sau nu) si in studiile biblice.

Imi amintesc ca am mai avut un topic deschis despre aparitia/disparitia dinozaurilor, dar nu il mai gasesc(poate ma ajuta cineva). :)

Asa cum zicea nouneim:

[quote="nouneim"]Asadar, daca Noe a primit aceasta insarcinare cu 120 de ani inainte de potop inseamna ca Dumnezeu i-a spus sa-i ia in corabie pe fiii lui si nevestele lor cu ... 20 de ani inainte ca acestia sa se nasca !!!
Lucrul acesta mi se pare foarte putin probabil deoarece Dumnezeu nu are aici intentia de a face o profetie despre copiii lui Noe.

Cel mai probabil, Dumnezeu a vorbit cu Noe cand copiii acestuia erau deja casatoriti deci probabil cu vreo 30-40 de ani inainte de potop. [/quote]

[quote="nouneim"]1. Potopul a avut loc cand Noe avea 600 de ani ( [I]Gen 7:11 În anul al şasesutelea al vieţii lui Noe, în luna a doua, în ziua a şaptesprezecea a lunii, în ziua aceea, s'au rupt toate izvoarele Adîncului celui mare şi s'au deschis stăvilarele cerurilor.[/I])

2. Sem, Ham si Iafet, fiii lui Noe s-au nascut cand acesta avea 500 de ani (probabil gemeni?) ( [I]Gen 5:32 Noe, la vrîsta de cinci sute de ani, a născut pe Sem, Ham şi Iafet.[/I] )

3. Dumnezeu, cand i-a dat planurile corabiei ( [I]Gen 6:15 Iată cum s'o faci: corabia să aibă trei sute de coţi în lungime, cincizeci de coţi în lăţime şi treizeci de coţi în înălţime. etc[/I] ) i-a spus si urmatoarele : [I]Gen 6:18 Dar cu tine fac un legămînt; să intri în corabie, tu şi fiii tăi, nevastă-ta şi nevestele fiilor tăi împreună cu tine.[/I][/quote][/quote]



nu te superi ca iti zic desi nu stiu cine esti '' ai minte de copil" daca dumnezeu a facut planul de mantuire inainte de acrea omul era imposibil sa stie ca noe na avea fii ? , dar nu uita ca acolo unde omul nu mai are nici macar o singura solutie dumnezeu are mii. Sa stii ca noe atat timp cat lucra la arca face si o mare lucrare de evanghelizare asa ca nici nu era nevoie ca sa aibe fii pute veni din cei ce se aflau in afara principiilor morale si sa il asculte . Aici te comporti ca si iona ce sa ma mai sa le spun despre dumnezeu la cei din ninive ca oricum nu ma vor asculta asa ca am sa ma duc in alta parte si..... cred ca este suficient
benutzu
 
Posts: 4
Images: 0
Joined: Wed May 27, 2009 3:16 am
Location: Bucuresti

Re: Noe & Potopul

[ #73837 ] Postby Quintus Sertorius on Fri May 29, 2009 8:44 am

Cred că este suficient, într-adevăr, dle Benutzu. Siluiţi limba maternă, dar aveţi aerul că faceţi apologia ortodoxiei biblice. Dl Nouneim, pe care-l insultaţi aici, are mult spirit şi nu trebuie abhorat (JoAnn van Heff!) ptr că îşi pune întrebări ptr a înţelege Biblia. Înfiorătoare este situaţia acelora care cred că ştiu Biblia pe dinafară, fără a fi vizitaţi de nici o nedumerire.
User avatar
Quintus Sertorius
 
Posts: 2984
Images: 18
Joined: Mon May 16, 2005 6:44 pm
Location: Hispania Ulterior

Re: Noe & Potopul

[ #82296 ] Postby Valentin77 on Mon Nov 29, 2010 3:27 pm

Cred ca nu Dumnezeu a trimis potopul ca sa-i pedepseasca pe oameni ci doar nu a intervenit pentru a-l opri datorita legii cauza-efect. Daca El distruge intr-adevar de ce a fost nevoie de acele ape sa vina peste lume?
Nu ar fi putut sa zica doar si sa se faca aceasta distrugere in masa prin ucidere instantantanee a celor rai?
Cred ca insasi existenta potopului ne spune ca NU Dumnezeu este vinovatul ci El doar a respectat alegerea copiilor Sai rebeli asa cum o va respecta si dupa invierea a doua pe a acelora care-l vor fi respins lasandu-i sa se sinucida in masa. Libertatea trebuie respectata cu toate riscurile pe care le comporta. Atunci apele de " deasupra cerului" au cazut pe pamant datorita unor cauze asemanatoare ale acelora pentru care stratul de ozon de azi este subtiat ba chiar gaurit pe alocuri. Sa citim si sa studiem Geneza capitolul unu si vom vedea ca atunci era un alt sistem decat acesta pe care noi il numim acum "circuitul apei in natura".
Ma gandesc ca pentru unii dintre voi nu spun prea multe lucruri noi ba poate chiar nici unul insa este posibil ca pentru multi sa fie ceva nou si stimulant in a incuraja studiul personal al Bibliei.



http://www.gsm1888.com/Articole/2004/2004-04-23.html
Valentin77
 
Posts: 41
Joined: Wed Nov 24, 2010 11:08 am

Re: Noe & Potopul

[ #82303 ] Postby nehustan on Thu Dec 02, 2010 1:34 pm

Ultimul element


...Mai ramane sa se stie
(Ce)'naite de Potop,
A fost,,mare barbarie,,?!

Si infipt precum un diblu,
Rau-augur pentru natura,
Fatal pentru ,,echilibru,,!

Ca domn'Gili nu ne spune
Si ne lasa cam ambiguu,
Element constant in lume!

Precum anii(dintr-o mie!)
Inainte de Potop,
Saturati de nebunie,

Au condus cu-ngrijorare
Prin secoli de aberatii,
Spre o grava...poluare!

Cautarile-mi prezente
Nu mi-au oferit pe rol,
Cateva din ...argumente!
...............................
Si-am gasit si un contrast
(de nu eu ,cine mai risca?!)
Rolu-acesta mi-a ramas!

Inainte de Potop,
Multe alte motivatii
Sa descopar, nu prea pot!

Iar ,,promisul..e un fapt
Care s-a oprit ,,din val,,
Pe un varf ca...Ararat!
...............................
Iar de -atunci,ma mir si eu,
Prin atata poluare,
La,,mijloc,,e-un ...Curcubeu!!

Aerul esate ca gemul,
(Griji pentr-un potop fictiv?!)
...Dar pe cer straluce...Semnu!!
nehustan
 
Posts: 1042
Images: 0
Joined: Sat Sep 26, 2009 10:44 am

Re: Noe & Potopul

[ #82306 ] Postby tom on Sat Dec 04, 2010 9:38 am

Azi, avand putin timp liber si dand o tura pe-aici am accesat si link-ul postat mai sus de Valentin. Eu nu prea am auzit pana acum de Gili Carstea asta, poate voi stiti mai multe, iar daca nu stiti, merita sa cititi predica asta. Pfooai de mine ce scrie aici! Auzi, cica inainte de potop oamenii detineau tehnologie ca cea de acum, sau si mai si. Aveau infrastructura si industrie la un nivel atat de mare ca au reusit sa destabilizeze ecosistemul declansand potopul! Va dati seama ca nu cu fumul de la gratare au reusit asta, deci se sugereaza ca datorita industrializarii, masinilor... Totusi prea destepti nu au fost daca nu au reusit sa faca masini nepoluante, erau diesel-uri toate, nu? Si de unde petrol daca el s-a format dupa potop?
Ati auzit careva ca s-ar fi descoperit vreun furnal, vreo motocicleta, vreo racheta, vreun circuit integrat sau orice altceva asemanator - si vechi de peste 4500 de ani?
Ar fi foarte multe intrebari la teoria asta, dar pt mine prima intrebare e daca omul asta e intreg la cap. E incredibil ce spagat mental poate sa faca omul asta doar ca sa demonstreze ca dumnezeu nu pedepseste pe nimeni, noi ne pedepsim singuri. Ca unu' e tacanit, pot sa inteleg, dar ce nu prea inteleg eu e cum se gasesc altii sa puna botu' la aberatiile astea. Apropo, ati avea curajul sa dati spre citire articolul asta unui om pregatit si cu experienta intr-ale stiintelor naturale?
User avatar
tom
 
Posts: 556
Joined: Thu Feb 21, 2008 2:47 pm

Re: Noe & Potopul

[ #82307 ] Postby Onisim on Sat Dec 04, 2010 9:38 am

Simpatice versuri, nehushtane. Eu mă întreb şi altceva: înainte de Potop nu exista curcubeu? Să fi început legile opticii să lucreze de-abia de-atunci încolo? Bineînţeles, este o întrebare retorică... Vă rog, nu vă grăbiţi să răspundeţi.
User avatar
Onisim
 
Posts: 946
Images: 30
Joined: Thu Sep 09, 2004 8:00 pm
Location: Anywhere, but (now)here

Re: Noe & Potopul

[ #82308 ] Postby tom on Sat Dec 04, 2010 11:42 am

Salut, Onisim, interventia ta ca pasionat (sau profesionist) intr-ale astronomiei e tocmai binevenita. Ai putea sa-ti dai cu parerea cu privire la articolul mai sus mentionat cu privire la "apele de deasupra cerului". Conceptul e enuntat in Geneza si se poate pune pe seama unor vechi legende, sau intr-adevar e posibil dpdv astronomic ca un ocean planetar sa fi existat deasupra atmosferei?


In rest, cu privire la intrebarea ta la care zici sa nu ne grabim cu raspunsul, eu sunt cam pripit si raspund: poate ca inainte de potop lumina nu avea obiceiul sa se descompuna in culori. Poate ca era lumina alb-negru. Daca altii speculeaza de ce sa nu speculez si eu. Sa-mi demonstreze careva ca inainte de potop existau culori.
User avatar
tom
 
Posts: 556
Joined: Thu Feb 21, 2008 2:47 pm

Re: Noe & Potopul

[ #82313 ] Postby Onisim on Sat Dec 04, 2010 6:09 pm

Bună, tom. Nu sînt un specialist, ci doar pasionat de astronomie, cum spuneai. Iar dacă o luăm ştiinţific, şi ne referim la atmosferă, în vechime (miliarde de ani în urmă, nicidecum 6 sau 10 mii de ani) atmosfera conţinea în procente mult mai mari vapori şi cristale de apă. Ideea e că pe vremea cînd pămîntul era geologic mult mai activ, prin erupţii vulcanice constante şi mult mai puternice şi mai numeroase decît astăzi, cea mai mare parte a apei se găsea în formă gazoasă, sau îngheţată în cristale mărunte la altitudini mari. Aşadar, oceanele erau mult mai sărace în apă decît sînt azi. Discuţia care se poartă acum în mediul academic pe această temă este de unde a venit această apă: este ea originară de pe pămînt sau, aşa cum înclină să creadă o parte a specialiştilor, a fost adusă în mare măsură de comete şi alte corpuri cereşti îngheţate care s-au ciocnit cu pămîntul acum cca 4 miliarde de ani în urmă şi după? (Pentru mai multe detalii vezi aici.) Dacă această pătură de vapori era concentrată cumva la altitudini mai mari n-am de unde să ştiu, însă bunul simţ mă îndeamnă să cred că circuitul apei în natură trebuie să fi existat încă de la începuturi: apa ce se evaporă din sol şi din oceane nu poate decît să se condenseze şi să îngheţe la altitudini mai mari, unde temperaturile sînt mult mai scăzute, formîndu-se, aşadar, norii. Deci, nu cred că pămîntul era fără nori şi fără ploi într-o perioadă în care viaţa deja exista pe pămînt. Ideea pe care o au unii adventişti cum că pînă la potop nu fuseseră ploi este din Ellen White, nu din Biblie. În Geneza 2 textul este destul de neclar pentru a păstra o rezervă cu privire la ceea ce a vrut să transmită autorul:
4 ... Când Domnul Dumnezeu a făcut pământul şi cerurile,
5 pe pământ nu era încă nici o plantă verde, iar iarba câmpului încă nu încolţise pentru că Domnul Dumnezeu încă nu dăduse ploaie pe pământ şi pentru că omul încă nu exista, ca să lucreze pământul,
6 ci doar un abur se ridica de pe pământ şi uda toată suprafaţa pământului.
(NTR)

Aşadar, nu cred că se poate vorbi în mod serios despre un "ocean de apă" deasupra atmosferei. Apa este parte a atmosferei, şi dacă vrem să interpretăm textul biblic fără să fim penibili, cel mai decent ar fi să spunem că apele "de deasupra" sînt, de fapt, norii. Dar îmi dau seama că acest răspuns este un compromis care nu poate satisface imaginaţia unora. Şi acum revin la aşa-zisul articol... Acolo sînt prezentate nişte idei care pornesc de la nişte texte biblice din Geneza şi Apocalipsa, ca şi de la viziunea (în sens literar) Ellenei White despre cum era pămîntul înainte de potop. Toate acestea nu au legătură cu explicaţiile ştiinţifice, ci doar doresc doar să explice "ştiinţifico-teologic" unele pasaje scripturistice. Bineînţeles că autorii Bibliei au pornit de la nişte mituri şi legende pe care le cunoşteau şi au compus o descriere cît de cît coerentă a începuturilor (deşi, dacă analizezi relatările din Geneza 1 şi 2 observi incompatibilităţi clare). Ca să concluzionez, relatarea creaţiei din Geneza nu poate fi luată ad literam, şi orice încercare de "ştiinţificare" va duce la rezultate îndoielnice, ca să nu spun hilare.

P.S. Bine punctat în privinţa luminii!
User avatar
Onisim
 
Posts: 946
Images: 30
Joined: Thu Sep 09, 2004 8:00 pm
Location: Anywhere, but (now)here

Next

Return to Spiritualitate

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests