Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

Discutii despre religie, teologie, doctrine, etc.

Moderators: nouneim, eliade22, eddieconst

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85226 ] Postby Mismed on Tue Feb 21, 2012 3:53 am

leowatcher wrote:Incredibil ! Carevasazica Fiul este finit in raport cu Dumnezeu (care El insusi este numit dumnezeu), dar cica este infinit fata de noi. Aici nu te doare capul chiar deloc ?!

Hai sa zicem ca tu esti infinit, si ai un fiu. Cum va fi el, finit sau infinit? Sau e semi...?
User avatar
Mismed
 
Posts: 288
Joined: Mon Dec 03, 2007 12:46 pm
Location: Oradea

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85228 ] Postby leowatcher on Tue Feb 21, 2012 8:03 am

Infinitul poate avea un fiu tot infinit daca si numai daca al doilea infinit nu are inceput (doctrina trinitatii). Pricepi?
Nu exista infinit cu inceput, e la mintea cocosului nu? Adica un copil finit in varsta de 7-12 ani, care a inceput sa se duca la scoala stie foarte bine lucrul acesta.

Nu am auzit o ineptie mai mare decat cea a infinitului finit. Pacat, mare pacat! Fara a ne folosi mintea, Dumnezeu nu ne poate invata nimic.
Si nu degeaba suntem mustrati de genul "V-ati facut greoi la pricepere!"; cu alte cuvinte, v-ati facut voi singuri prosti, nu Dumnezeu. Dumnezeu a creat omul cu rationament,
lucid, dupa chipul si asemanare Lui. Deci Dumnezeu uraste si prostia la fel de mult ca si orice alt pacat pt ca pacatul merge mana in mana cu prostia.
Daca ne uitam la Lucifer, ne putem da seama ca faptul ca nu voia sa accepte ca Dumnezu este totusi si Stapanul lui, aceasta negare a lui a dus la prostie (crezandu-se si el infinit ca Dumnezeu) cadere care nu poate fi privita decat ca o ciudatenie. Adica trebuie sa te faci prea prost ca sa te crezi la fel de puternic precum Dumnezeu - cel infinit.
Caderea lui Lucifer si chiar a omului (dar mai ales a lui Lucifer) contine o doza importanta de idealism inept, si o pot numi "prostie", pt ca alt atribut mai just pt a defini caderea "luciferica" nu se potriveste.
Sa se inteleaga clar: nu fac aluzie jignitoare la nimeni cum ca ar fi prost, pt ca daca e sa o spun nici pe mine nu ma exclud din satra asta umana in care toti indivizii sunt chinuiti mai mult sau mai putin de acest lucru pacatos (in afara de Unul singur care a fost si este intelept si credincios 100%).

Daca fiul are inceput atunci el este infinit doar in viitor (cum vom fi noi cei salvati), pt ca in trecut el are un punct al existentei lui,
are o varsta, si poate fi numit in mod vulgar semi-infinit. Aceasta este credinta ta, e o semi-credinta.
Permite-mi sa pot pune un pariu fictiv ca si la natura umana a Domnului ii atribui o natura tot "semi" dar umana... un fel de 1/2 sau cel mult 1/1,1 om.
Mai bine sa nu intram in polemica aceasta pt ca este cel putin tot la fel de dificila pt minte ca si cea a naturii divine.
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85229 ] Postby dejan1888 on Tue Feb 21, 2012 8:14 am

leowatcher wrote:Infinitul poate avea un fiu tot infinit daca si numai daca al doilea infinit nu are inceput (doctrina trinitatii). Pricepi?
Nu exista infinit cu inceput, e la mintea cocosului nu? Adica un copil finit in varsta de 7-12 ani, care a inceput sa se duca la scoala stie foarte bine lucrul acesta.

Nu am auzit o ineptie mai mare decat cea a infinitului finit. Pacat, mare pacat! Fara a ne folosi mintea, Dumnezeu nu ne poate invata nimic.
Si nu degeaba suntem mustrati de genul "V-ati facut greoi la pricepere!"; cu alte cuvinte, v-ati facut voi singuri prosti, nu Dumnezeu. Dumnezeu a creat omul cu rationament,
lucid, dupa chipul si asemanare Lui. Deci Dumnezeu uraste si prostia la fel de mult ca si orice alt pacat pt ca pacatul merge mana in mana cu prostia.
Daca ne uitam la Lucifer, ne putem da seama ca faptul ca nu voia sa accepte ca Dumnezu este totusi si Stapanul lui, aceasta negare a lui a dus la prostie (crezandu-se si el infinit ca Dumnezeu) cadere care nu poate fi privita decat ca o ciudatenie. Adica trebuie sa te faci prea prost ca sa te crezi la fel de puternic precum Dumnezeu - cel infinit.
Caderea lui Lucifer si chiar a omului (dar mai ales a lui Lucifer) contine o doza importanta de idealism inept, si o pot numi "prostie", pt ca alt atribut mai just pt a defini caderea "luciferica" nu se potriveste.
Sa se inteleaga clar: nu fac aluzie jignitoare la nimeni cum ca ar fi prost, pt ca daca e sa o spun nici pe mine nu ma exclud din satra asta umana in care toti indivizii sunt chinuiti mai mult sau mai putin de acest lucru pacatos (in afara de Unul singur care a fost si este intelept si credincios 100%).

Daca fiul are inceput atunci el este infinit doar in viitor (cum vom fi noi cei salvati), pt ca in trecut el are un punct al existentei lui,
are o varsta, si poate fi numit in mod vulgar semi-infinit. Aceasta este credinta ta, e o semi-credinta.
Permite-mi sa pot pune un pariu fictiv ca si la natura umana a Domnului ii atribui o natura tot "semi" dar umana... un fel de 1/2 sau cel mult 1/1,1 om.
Mai bine sa nu intram in polemica aceasta pt ca este cel putin tot la fel de dificila pt minte ca si cea a naturii divine.


Poate pentru tine este semi-credinta, dar totusi este ADEVAR BIBLIC. Isus Hristos este CO ADEVARAT FIUL LUI DUMNEZEU, NASCUT IN VESNICIE SI MOSTENIND TOATA PLINATATEA NATURII DIVINE A TATALUI SAU. Dumnezeu si Isus sunt DOUA FIINTE SEPARATE, UNA TATAL CELEALTA FIUL.
User avatar
dejan1888
 
Posts: 623
Joined: Mon Mar 12, 2007 3:05 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85230 ] Postby leowatcher on Tue Feb 21, 2012 9:10 am

dejan1888 wrote:Poate pentru tine este semi-credinta, dar totusi este ADEVAR BIBLIC.

SI MOSTENIND TOATA PLINATATEA NATURII DIVINE

Dumnezeu si Isus sunt DOUA FIINTE SEPARATE, UNA TATAL CELEALTA FIUL.

Da, pt mine este o credinta sucita. Prin urmare, tot pt mine, nu este adevar biblic.

Stii judecata mea cu privire la natura divina. Plinatatea dumnezeirii nu se mosteneste, nu este un lucru care poate fi atribuit unei fiinte limitate, alminteri dumnezeu n-ar mai fi dumnezeu.

Doi dumnezei.
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85231 ] Postby dejan1888 on Tue Feb 21, 2012 11:17 am

leowatcher wrote:
dejan1888 wrote:Poate pentru tine este semi-credinta, dar totusi este ADEVAR BIBLIC.

SI MOSTENIND TOATA PLINATATEA NATURII DIVINE

Dumnezeu si Isus sunt DOUA FIINTE SEPARATE, UNA TATAL CELEALTA FIUL.

Da, pt mine este o credinta sucita. Prin urmare, tot pt mine, nu este adevar biblic.

Stii judecata mea cu privire la natura divina. Plinatatea dumnezeirii nu se mosteneste, nu este un lucru care poate fi atribuit unei fiinte limitate, alminteri dumnezeu n-ar mai fi dumnezeu.

Doi dumnezei.


Acesta este o intelepciune omeneasca. Intelepciunea divina este mult mai sus decat cea omeneasca. Ce trist este ca advetistii de ziua a saptea au uitat felul cum Dumnezeu a condus aceasta miscare, au uitat gandirea pionierilor si au acceptat gandirea femeii care este numita curva si Babilon.
User avatar
dejan1888
 
Posts: 623
Joined: Mon Mar 12, 2007 3:05 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85232 ] Postby Mismed on Tue Feb 21, 2012 11:48 am

leowatcher wrote:Nu exista infinit cu inceput, e la mintea cocosului nu?


Ba da exista, daca inceputul este in infinit, practic nu are inceput.
Daca infinitul se dedubleaza la un moment dat, poti sa-i reprosezi ca din acel moment a devenit finit?

Stiai ca Fiul s-a nascut de trei ori, odata in vesnicii, a doua oara in Betleem, si a treia oara la invierea Sa.
Cum iti explici ca de doua ori infinitul a fost intrerupt, si totusi ramane infinit?
User avatar
Mismed
 
Posts: 288
Joined: Mon Dec 03, 2007 12:46 pm
Location: Oradea

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85233 ] Postby Gabriy'el on Tue Feb 21, 2012 2:39 pm

Si cand ma gandesc ca voi, cei care atacati trinitatea mai indrazniti sa veniti cu argumentul ca nu are logica...
Voi ati transformat finitul in infinit de dragul sustinerii aiurea a unor idei.

Asa se intampla cand Biblia e interpretata strict si numai prin ochelarii a ce credea Jones sau Waggoner cu privire la acest subiect in urma cu 100 de ani.
dejan wrote:Intelepciunea divina este mult mai sus decat cea omeneasca.

In timp ce "intelepciunea divina" care te conduce se scandalizeaza la cat de absurda e ideea trinitatii, aceeasi "intelepciune" nu are nicio problema in a declara niste tampenii gen finit=infinit, si nu vrea sa priceapa ca cele doua notiuni nu se confunda indiferent de mult mergi spre -infinit.

Dar nu, hai sa spunem ca finitul e de fapt infinit ca sa ni se potriveasca noua ideile care ne plac enorm de mult.

Mismed spui niste tampenii incredibile. In loc sa te hotarasti sa folosesti mintea pe care o ai insisti ca cineva cu inceput e tot infinit ca si cel care nu are inceput. Sincer acum, voi aveti impresia ca discutati la gradinita aici? 2 mere + 3 pere= 10 prune - si clasa raspunde : Daaaaa!

Nu doar ca aberezi pe taram teologic dar rastalmacesti pana si sensul termenului folosit care are simplu sensul de : INFINÍT1 ~tă (~ți, ~te) 1) Care nu are nici o limită; fără capăt; nelimitat; nesfârșit;
nemărginit. Voi puneti limite Creatorului, divinitatii celui fara de inceput si fara de sfarsit si apoi dupa ce L-ati declarat cu inceput concluzionati senini ca e tot infinit. Incredibil!

Nu va doare de loc capul cand va chinuiti aici sa sustineti lucruri absurde? Si bineinteles cu o astfel de intelegere a lucrurilor spirituale, mintea fiind incurcata la maxim nu e de mirare ca si in alte subiecte de bun simt se da cu bata in balta rau de tot(vezi Batranul senil de la celelalte etaje ce sustine). Cand nu se tine cont nici de sensul termenilor folositi nici de o logica de bun simt orice idee indiferent cat de absurda ar fi e promovata ca mare descoperire biblica. Trist.
Un stramos de-al nostru, din preistorie, sta in fata unei pietre. Se uita la ea, o intoarce pe toate fetele si, dupa citeva clipe de gindire, ii zice: "Bai, nene, dar necioplita mai esti!". Iulian Tanase

http://www.snafu.ro/
User avatar
Gabriy'el
 
Posts: 3032
Images: 6
Joined: Fri Feb 23, 2007 2:07 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85236 ] Postby leowatcher on Tue Feb 21, 2012 3:59 pm

Mismed wrote:
leowatcher wrote:Nu exista infinit cu inceput, e la mintea cocosului nu?


Ba da exista, daca inceputul este in infinit, practic nu are inceput.
Daca infinitul se dedubleaza la un moment dat, poti sa-i reprosezi ca din acel moment a devenit finit?

Stiai ca Fiul s-a nascut de trei ori, odata in vesnicii, a doua oara in Betleem, si a treia oara la invierea Sa.
Cum iti explici ca de doua ori infinitul a fost intrerupt, si totusi ramane infinit?


Cum poti dom'le sa vorbesti asa de Dumnezeu? Pai ce El s-a dedublat? Unde ai auzit tu asa ceva? Si daca inexistenta persoanei Lui este tot in infinit, atunci cum crezi ca se
poate impaca una cu alta (inexistenta in infinit vs inceput in infinit vs practic inceput nu exista)? Daca nici cuvintele nu insemna de fapt ceea ce se spune prin ele pai atunci e
clar ca putem sa spunem ca si Tatal este finit, dar in comparatie cu Fiul este infinit si multe alte prostii.
Dedublare divina inseamna ca Dumnezeu s-a impartit, si nu inseamna ca unul e tata si altul este fiu in sensul pe care voi il prezentati si sustineti.
De fapt, parerea mea este ca nici voi habar n-aveti ce sustineti. Nu vezi ca te contrazici flagrant?!

Dedublat nu inseamna sub nicio forma posibila calitatea literala si existentiala ca Tata respectiv Fiu. Ceea ce spui tu inseamna ca o persoana devine doua. Halucinant!!! Uite tatal, nu mai e tatal. Uite-l pe Dumnezeu, a devenit doua persoane, Tatal si Fiul... Nici dedublare, nici clonare nu poate sustine calitatea de Fiu.
Ori este Fiul lui Dumnezeu in sensul literal gen martorii lui Yehova, ori este Fiul lui Dumnezeu in sensul trinitarian.
Daca acceptam ca Fiul este o persoana distincta de Tatal, atunci nu exista decat doua posibilitati: cea cu inceput sau cea in care nu are inceput.
De ce Ioan incepe sa vorbeasca despre Cuvant si nu-i spune direct Fiul lui Dumnezeu? Chiar il durea gura?! De ce nu spune ca la inceput Fiul era cu Dumnezeu, si spune
incurcaturi de genul "Cuvantul era cu Dumnezeu". De ce spune Ioan ca dupa ce Cuvantul care El insusi era dumnezeu, s-a intrupat, abia atunci ni s-a nascut un Fiu? De ce Ioan termina spunand ca "Logosul era dumnezeu" si nu spune "Cuvantul era Fiul lui Dumnezeu"? (toate intrebarile sunt retorice)

Este Fiul infinit? Da. Are Fiul inceput? Nu. Este Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu? Da. Este Hristos Dumnezeu? Da. Ai vazut ce simplu este?
Este infinitul infinit? Ce mai intrebare de toata jena... Cel fara inceput, are un inceput dar care practic nu este inceput?! Mi-ar fi si rusine sa spun la cineva ca infinitul este de fapt "finit infinit". RUSINE!!!Daca practic nu are inceput atunci nu are inceput punct

Inlocuieste cuvintele biblice "Fiu", "Tatal", "Dumnezeu" cu "infinit" si vezi ce-ti iese cand citesti Biblia! Neaparat!!!
Si vezi ca aici nu vorbim doar de un concept cand ne referim la infinit, ci vorbim de Dumnezeu, de cineva VIU. Deci nu avem dreptul moral sa ne jucam chiar in halul asta cu atributele divine. Una este sa nu intelegi, si alta este sa-ti inventezi tu niste chestii pe care sub nicio forma nu le poti sustine in niciun fel, nici biblic, nici rational si nici in mod consecvent.
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85237 ] Postby Mismed on Tue Feb 21, 2012 5:03 pm

Cand spun "inceput in infinit egal infinit", inteleg ca Fiul incepand in Tatal care este infinit, este si El infinit. Ce este asa de greu de inteles?

Eu cred ca Fiul a fost tot timpul cu Tatal si in Tatal, poate intr-o prima faza, doar ca o "samanta, gand, cuvant" numai de Tatal stiut, dar prezent tot timpul acolo in sanul Tatalui.
La un moment dat Tatal a vrut ca Fiul sa fie vizibil si a capatat un trup. Intruparea si perceperea lui ca Fiu de catre ingeri, nu inseamna ca El nu a existat inainte de aceasta perceptie. Inceputul lui este un inceput numai din perspectiva observatorului care il percepe pentru prima data.

In Geneza avem un exemplu ilustrativ. La inceput a fost lumina, dar cine dadea aceasta lumina? Bineinteles ca Soarele, dar faptul ca el nu era vizibil in prima zi, l-a determinat pe observatorul evenimentelor sa spuna ca luminatorii au fost facuti abia in ziua a patra, atunci cand el a putut sa vada nu numai lumina, ci si sursa de lumina.
Faptul ca observatorul vede luminatorii abia in ziua a patra, nu inseamna ca ei nu existau si inainte.

Dumnezeu a vrut ca noi sa cunoastem aceste lucruri din pespectiva perceptiei observatorului pamantean, fie ca se numeste Moise sau Ioan.
Last edited by Mismed on Tue Feb 21, 2012 5:45 pm, edited 2 times in total.
User avatar
Mismed
 
Posts: 288
Joined: Mon Dec 03, 2007 12:46 pm
Location: Oradea

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85238 ] Postby leowatcher on Tue Feb 21, 2012 5:04 pm

dejan1888 wrote: Ce trist este ca advetistii de ziua a saptea au uitat felul cum Dumnezeu a condus aceasta miscare, au uitat gandirea pionierilor si au acceptat gandirea femeii care este numita curva si Babilon.

Te cred ca ii compatimesti pe cei despre care crezi tu ca s-au indragostit de curva. Nu uita ca te poti insela cu privire la recunoasterea intelepciunii lumesti.
Iar recunoasterea dumnezeirii pe deplin a Fiului lui Dumnezeu nu poate fi lucrarea lu' dracu'. Satan este ANTIHRIST, nu poate sustine asa ceva.
El sustine si promoveaza nemurirea omului (hotarat nu veti muri), si toate faradelegile. El numeste binele rau - valabilitatea Legii, si raul il numeste bine - calcarea, respectiv desfiintarea poruncilor lui Dumnezeu. Si aceste lucruri se vad in toate bisericile pe care tu le numesti Babilon. Dar aceste biserici au si lucruri bune, numai ca le amesteca si cu cele pagane si dracesti, acestea din urma avand ca scop promovarea faradelegii. Satan vrea ca pacatul sa fie promovat si acceptat ca un lucru bun si divin. Nu-l iubeste pe Hristos si nu-l poate promova ca dumnezeu pe deplin.
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85239 ] Postby leowatcher on Tue Feb 21, 2012 5:25 pm

Mismed wrote:Inceputul lui este un inceput numai din perspectiva observatorului care il percepe pentru prima data.

Si atunci observatorul cum poate observa ca fiul nu are un inceput, daca el observa doar inceputul? Daca eu, tu, ingerii, observam doar faptul ca Fiul are un inceput, atunci de
unde pana unde putem noi sau ingerii sa observam ca El de fapt in realitatea infinita nu are inceput... Vezi ca nu merge cu jumatati de cuvinte?
Daca mie ca observator mi se permite doar observarea lui Hristos cu inceput, am aceasta limita, pai atunci nu am cum sa sustin contrariul pt ca pur si simplu nu pot observa acest lucru, si nici nu voi sustine asa ceva. Insa nu este cazul...
Tu nu poti crede ca Fiul si Tatal au fost tot timpul impreuna daca tie ca observator ti se ofera de catre Dumnezeu informatii in care ti se spune ca Fiul are un inceput real.
De ce? Pt ca ai contrazice informatiile divine care-ti spun ca Fiul are inceput.

Dar Biblia nu spune niciodata ca Hristos are un inceput al existentei persoanei Sale ca divinitate.
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85240 ] Postby Mismed on Tue Feb 21, 2012 5:41 pm

Biblia spune ca Fiul isi are obarsia in Tatal, sau ca a iesit de la sanul Tatalui.
Asta inseamna ca El era acolo, la sanul Tatalui (poate ca intr-un marsupiu !), inainte de a iesi si a putea fi vazut. Deci El nu incepe cu aceasta iesire, pe care o percepem noi si o catalogam ca un "inceput". El era acolo la sanul Tatalui inainte de perceptia noastra, practic odata cu Tatal, fara inceput si fara sfarsit. Multumit...?
User avatar
Mismed
 
Posts: 288
Joined: Mon Dec 03, 2007 12:46 pm
Location: Oradea

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85241 ] Postby dejan1888 on Wed Feb 22, 2012 3:10 am

leowatcher wrote:
dejan1888 wrote: Ce trist este ca advetistii de ziua a saptea au uitat felul cum Dumnezeu a condus aceasta miscare, au uitat gandirea pionierilor si au acceptat gandirea femeii care este numita curva si Babilon.

Te cred ca ii compatimesti pe cei despre care crezi tu ca s-au indragostit de curva. Nu uita ca te poti insela cu privire la recunoasterea intelepciunii lumesti.
Iar recunoasterea dumnezeirii pe deplin a Fiului lui Dumnezeu nu poate fi lucrarea lu' dracu'. Satan este ANTIHRIST, nu poate sustine asa ceva.
El sustine si promoveaza nemurirea omului (hotarat nu veti muri), si toate faradelegile. El numeste binele rau - valabilitatea Legii, si raul il numeste bine - calcarea, respectiv desfiintarea poruncilor lui Dumnezeu. Si aceste lucruri se vad in toate bisericile pe care tu le numesti Babilon. Dar aceste biserici au si lucruri bune, numai ca le amesteca si cu cele pagane si dracesti, acestea din urma avand ca scop promovarea faradelegii. Satan vrea ca pacatul sa fie promovat si acceptat ca un lucru bun si divin. Nu-l iubeste pe Hristos si nu-l poate promova ca dumnezeu pe deplin.


Leowatcher, eu vorbesc despre cei care au baut atata timp vinul Curvei ca deja nu pot intelege cuvantul clar al Scripturii. Tu si altii aici ganditi asa cum gandeste curva. Aceasta este o mare problema adventismului, nu numai cu privire la doctrina despre Dumnezeu ci si in alte domenii ca de exemplu educatie, sport, competitii etc.

Voi spuneti ca noi nu credem in divinitatea deplina lui Isus dar aceasta este numai pentru ca definitia voastra a divinitatii isi are origine din Babilonul si nu din Dumnezeu. Pionierii nostri aveau cu totul alte definitii pe care le scoteau din Cuvantul lui Dumnezeu.

De aceea Joseph Waggoner a putut sa spune:

"Dimpotrivă, apărătorii acestei doctrine ajung chiar în situaţia dificilă pe care doreau atât de mult s-o evite. Dificultatea lor constă în următoarele: ei consideră negarea trinităţii ca fiind negarea divinităţii lui Hristos. Dacă ar fi aşa, ar trebui să ne agăţăm de doctrina trinităţii cu toate puterile; dar nu este cazul. Cei care au citit comentariile noastre asupra morţii Fiului lui Dumnezeu, ştiu că noi credem hotărât în divinitatea lui Hristos; dar nu putem accepta ideea trinităţii după cum este susţinută de trinitarieni, fără a renunţa la ideea noastră asupra măreţiei sacrificiului făcut pentru răscumpărarea noastră." (J.H. Waggoner, 1884, Ispăşirea în Lumina Naturii şi a Descoperirii, pag. 164, 165)

Vezi, problema voastra este ca ganditi la fel cum gandeau Babilonienii in timpul pionierilor. Pionierii au construit aceasta biserica pe principii total opuse ale principliilor Babilonului.

E.J.Waggoner a scris: „Primul verset pe care îl vom citi este... Ioan 1, 1: „ La început era Cuvântul, şi Cuvântul era cu Dumnezeu, şi Cuvântul era Dumnezeu. El era la început cu Dumnezeu.” Că aceasta se referă la Hristos este evident din versetul 4: „În El era viaţa, şi viaţa era lumina oamenilor. ” și versetul 14: „Şi Cuvântul S-a făcut trup şi a locuit printre noi, plin de har şi de adevăr.”... De aici învațăm că Isus este Dumnezeu. Acest verset numai, în cazul dacă nu avem nici unul altul, este suficient să stabiliască divinitatea lui Hristos, pentru că cuvântul „divinitate” înseamna „natura sau esența lui Dumnezeu”. Noi credem în divinitatea lui Hristos pentru că Biblia spune că Hristos este Dumnezeu.” E.J. Waggoner "Semnele Timpului" 1889

E foarte simplu. Sa fi divin inseamna sa ai natura lui Dumnezeu. Fiul fiind nascut din Tatal are natura Tatalui si de aceea este divin. Dar acest lucru nu il face al doilea Dumnezeu ci Fiul lui Dumnezeu. Asta este ceea ce si cuvantul declara in mod categoric.
User avatar
dejan1888
 
Posts: 623
Joined: Mon Mar 12, 2007 3:05 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85242 ] Postby leowatcher on Wed Feb 22, 2012 7:28 am

Mismed,
atunci cum poti spune ca Tatal ar fi fost singur, daca Fiul era acolo?
Deci daca era in sanul Tatalui , tu ce crezi ca atunci era un fel de copil nevazut, mut, nemanifestat, purtat undeva intr-un punct definit si limitat in Tatal, dupa care a crescut si a iesit din acel loc? Termina dom'le cu explicarea proceselor divine, in cazul acesta fiind natere divina. Daca nu as sti ce sustii atunci as putea fi oarecum multumit cu ce ai scris in ultimul mesaj. Din ce ai scris in postarile recent anterioare observ ca tu nu poti accepta ca Dumnezeu nu se naste si ca natura divina nu se primeste si n-am ce sa fac. Dar daca poti accepta lucrul acesta si ti-ai schimbat viziunea acceptand ca natura divina a Fiului este aceeasi cu a Tatalui si ca aceasta natura nu poate fi primita/mostenita de la nimeni atunci e ok. Noi trebuie sa intelegem ce inseamna a fi Fiul lui Dumnezeu, plecand de la premiza corecta cu privire la ce inseamna a fi Dumnezeu, si de aici nu poate iesi niciodata ca Fiul este fiu in sens ontologic, pt ca El are aceeasi dumnezeire netransferata de la nimeni la fel ca si Tatal. Doar in contextul asta putem discuta diferentele intre cele doua persoane divine.
Ce vreau sa spun este faptul ca nascut din Dumnezeu nu este o nastere existentiala, fizica a persoanei Fiului. El este Dumnezeu, dupa cum si Tatal este Dumnezeu. Iar natura divina, dumnezeirea, nu poate fi mostenita de nimeni. Dupa cum natura Tatalui nu este mostenita de la nimeni, exact in acelasi fel este si natura Fiului pt ca este si El dumnezeu. Deci ca Fiul sa fie Dumnezeu cu toate atributele divinitatii, El trebuie sa fie de aceeasi natura cu cea a Tatalui, exista prin Sine la fel ca si Tatal si in acelasi timp impreuna cu Tatal. Cele trei persoane diferite dar unite in dumnezeire, pur si simplu sunt existente in infinit exact in acelasi mod in care unii isi inchipuiesc ca ar fi fost doar o singura Persoana.
Denumirea de Tata, Fiu si Duh Sfant ne spune ce fac Ei, diferentele in lucrarea Lor, dar Biblia nu incearca niciodata sa ne spuna ca Tatal este etern si ca Fiul nu.
Biblia nu ne invata ca Dumnezeu (in cazul acesta Fiul) poate depinde de altcineva pt a fi existent. Nu. Fiul are exact aceleasi atribute divine, aceeasi viata, aceeasi divinitate
ca si Tatal, dar fiecare cu functiile prezentate in Biblie. Si sa nu uitam faptul ca Ei sunt uniti in mod tainic. Nu putem explica ce inseamna aceasta dar prin asta se afirma ca nu sunt trei dumnezei.

Dejan,
a fi divin inseamna a avea natura lui Dumnezeu. Corect. Dar nu inseamna sa o primesti ci sa o ai. E mare diferenta. Nu poti sa fii divin decat daca asa esti. Nu poti fi facut divin ci asa esti. Fiul nu este facut divin pt ca El asa este prin natura Lui. Si nu e nicio definitie lumeasca faptul ca Dumnezeu nu poate avea inceput, ci este tocmai marea diferenta intre a fi si a nu fi Dumnezeu. Intelepciune lumeasca, este sa spui ca Fiul este Dumnezeu dar ca acest lucru se datoreaza altui Dumnezeu, ca daca Tatal nu dorea ca sa existe persoana Fiului pai chiar asa si era. Daca este asa atunci inseamna ca Hristos nu este 100% dumnezeu. Tatal nu exista datorita Fiului, si deasemenea nici Fiul nu exista datorita Tatalui, ci ei exista datorita faptului ca sunt de natura divina, fiecare si impreuna sunt Dumnezeu. Divinitatea nu se naste, ci este natura lui Dumnezeu, Cel care nu poate avea parinti. Deci Fiul nu este divin din cauza nasterii din Tatal, ci Fiul este divin pt ca are aceeasi natura ca si Tatal, este divin pt ca asa este El, divin, pur si simplu. Nu, nu este nicio definitie lumeasca aceasta, ci definitia lumeasca si prosteasca este ca Dumnezeu (Fiul) poate si trebuie sa fi fost nascut pt a putea exista ca divinitate.
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85243 ] Postby dejan1888 on Wed Feb 22, 2012 8:42 am

leowatcher wrote:
Dejan,
a fi divin inseamna a avea natura lui Dumnezeu. Corect.


Amin.


leowatcher wrote:Dar nu inseamna sa o primesti ci sa o ai. E mare diferenta. Nu poti sa fii divin decat daca asa esti. Nu poti fi facut divin ci asa esti. Fiul nu este facut divin pt ca El asa este prin natura Lui.


Leowatcher asculta ce spune Cubantul:

"Căci, după cum Tatăl are viaţa în Sine, tot aşa a dat şi Fiului să aibă viaţa în Sine." Ioan 5, 26
"Căci în El locuieşte trupeşte toată plinătatea Dumnezeirii." Col. 1, 9 compara cu:
"Căci Dumnezeu a vrut ca toată plinătatea să locuiască în El" Col. 1, 19
"Domnul Mă avea la începutul căilor Lui, înaintea celor mai vechi lucrări ale Lui. Eu am fost aşezată din veşnicie, înainte de orice început, înainte de a fi pământul. Am fost născută când încă nu erau adâncuri, nici izvoare încărcate cu ape; am fost născută înainte de întărirea munţilor, înainte de a fi dealurile”. Prov. 8, 22-24

sau Spiritul Profetic:

"O jertfă desăvârşită a fost făcută; pentru că‚ atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, încât L-a dat pe singurul Său Fiu născut’ – nu un fiu prin creaţie, aşa cum au fost îngerii, nici un fiu prin adopţie, aşa cum este păcătosul iertat, ci un Fiu născut după imaginea exactă a persoanei Tatălui, şi în toată strălucirea maiestăţii şi slavei Sale, Unul egal cu Dumnezeu în autoritate, demnitate şi desăvârşire divină. În El locuia trupeşte toată plinătatea Dumnezeirii.” (Semnele Timpului, 30 Mai 1895).

„Tatăl veşnic, Cel neschimbător, L-a dat pe singurul Său Fiu născut, L-a rupt de la sânul Său pe Cel care a fost FACUT după imaginea exactă a persoanei Sale, şi L-a trimis jos pe pământ pentru a descoperi cât de mult a iubit El omenirea.” (RH, 9 iulie 1895)

“Domnul Hristos a primit toate lucrurile de la Dumnezeu, însă El a primit ca să dea. Tot aşa procedează El şi în curţile cereşti, în slujirea Sa pentru toate fiinţele create: prin Fiul iubit, viaţa Tatălui se revarsă peste toţi şi tot prin Fiul revine, printr-o slujire voioasă şi de proslăvire, în valuri de iubire la Marele Izvor al tuturor. Şi astfel, prin Hristos, circuitul binefacerilor este complet, reprezentând caracterul Marelui Dătător, legea vieţii.” (DA 21)


leowatcher wrote: Si nu e nicio definitie lumeasca faptul ca Dumnezeu nu poate avea inceput, ci este tocmai marea diferenta intre a fi si a nu fi Dumnezeu. Intelepciune lumeasca, este sa spui ca Fiul este Dumnezeu dar ca acest lucru se datoreaza altui Dumnezeu, ca daca Tatal nu dorea ca sa existe persoana Fiului pai chiar asa si era. Daca este asa atunci inseamna ca Hristos nu este 100% dumnezeu. Tatal nu exista datorita Fiului, si deasemenea nici Fiul nu exista datorita Tatalui, ci ei exista datorita faptului ca sunt de natura divina, fiecare si impreuna sunt Dumnezeu. Divinitatea nu se naste, ci este natura lui Dumnezeu, Cel care nu poate avea parinti. Deci Fiul nu este divin din cauza nasterii din Tatal, ci Fiul este divin pt ca are aceeasi natura ca si Tatal, este divin pt ca asa este El, divin, pur si simplu. Nu, nu este nicio definitie lumeasca aceasta, ci definitia lumeasca si prosteasca este ca Dumnezeu (Fiul) poate si trebuie sa fi fost nascut pt a putea exista ca divinitate.


Filozofie omeneasca fara suport din Cuvantul si Spiritul Profetic.
User avatar
dejan1888
 
Posts: 623
Joined: Mon Mar 12, 2007 3:05 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85244 ] Postby Mismed on Wed Feb 22, 2012 9:36 am

leowatcher wrote:Mismed,
atunci cum poti spune ca Tatal ar fi fost singur, daca Fiul era acolo?
Deci daca era in sanul Tatalui , tu ce crezi ca atunci era un fel de copil nevazut, mut, nemanifestat, purtat undeva intr-un punct definit si limitat in Tatal, dupa care a crescut si a iesit din acel loc?


Pot spune ca Tatal era singur, cu toate ca Fiul era acolo, atata timp cat pentru mine, ca observator, Fiul este invizibil.
Am demonstrat insa ca Fiul nu are inceput, fiind ascuns in Tatal pana la "nasterea" Sa. Deci Fiul este Infinit, fara inceput si sfarsit, Dumnezeu 100%.

Insa viziunea pe care o prezinti tu, nu prea se impaca cu Biblia:
1Cor. 8,6 : "totuși pentru noi nu este decât un singur Dumnezeu: Tatăl, de la care vin toate lucrurile și pentru care trăim și noi, și un singur Domn: Isus Cristos, prin care sunt toate lucrurile și prin El și noi."
Efeseni 4:6 : "Este un singur Dumnezeu și Tată al tuturor, care este mai presus de toți, care lucrează prin toți și care este în toți."
1 Timotei 2:5 : "Căci este un singur Dumnezeu, și este un singur mijlocitor între Dumnezeu și oameni: Omul Isus Cristos."
Iacov 2:19 : "Tu crezi că Dumnezeu este unul, și bine faci! Dar și demonii cred…și se înfioară."
User avatar
Mismed
 
Posts: 288
Joined: Mon Dec 03, 2007 12:46 pm
Location: Oradea

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85247 ] Postby leowatcher on Wed Feb 22, 2012 11:13 am

dejan1888 wrote:Leowatcher asculta ce spune Cubantul:

"Căci, după cum Tatăl are viaţa în Sine, tot aşa a dat şi Fiului să aibă viaţa în Sine." Ioan 5, 26
"Căci în El locuieşte trupeşte toată plinătatea Dumnezeirii." Col. 1, 9 compara cu:
"Căci Dumnezeu a vrut ca toată plinătatea să locuiască în El" Col. 1, 19
"Domnul Mă avea la începutul căilor Lui, înaintea celor mai vechi lucrări ale Lui. Eu am fost aşezată din veşnicie, înainte de orice început, înainte de a fi pământul. Am fost născută când încă nu erau adâncuri, nici izvoare încărcate cu ape; am fost născută înainte de întărirea munţilor, înainte de a fi dealurile”. Prov. 8, 22-24


Dejan, de ce nu esti atent si la versetul posterior, adica fii atent in ce context se fac afirmatiile!
Căci, după cum Tatăl are viaţa în Sine, tot aşa a dat şi Fiului să aibă viaţa în Sine.
Şi I-a dat putere să judece, întrucât este Fiu al omului
. (Ioan 5:26, 27)

Vezi in ce fel i-a dat Tatal Fiului sa aiba viata in sine, i-a dat Fiului OMULUI. Vezi cine a primit putere sa judece? Fiul Omului - il vezi sau nu, pt ca scrie foarte clar?
Unde ai putut visa tu vreodata ca aici e vorba de nasterea Fiului ca divinitate, de inceputul existentei persoanei Fiului???
Observa te rog frumos, ca aici Fiul era Dumnezeu intrupat, era o noua creatura, era om. Isus Hristos s-a nascut om si Dumnezeu, prin urmare acest Hristos nascut a unit in
El firea umana cu cea divina si normal ca prin aceasta unire primit viata in Sine din cauza naturii lui divine care are aceasta Viata.Dar Fiul Omului nu este o alta persoana cu Fiul lui Dumnezeu, ci este una si aceeasi persoana de aceea se si poate spune ca omul Hristos este INDUMNEZEIT pe deplin (dumnezeu intrupat)u. Acelasi lucru nu se poate intampla intre Tatal si Fiul (ma refer la indumnezeire pe deplin, la transferul de natura existenta prin Sine), pt ca Ei sunt doua persoane distincte si au aceeasi fire existenta prin sine. El vorbea ca om, nu ca Dumnezeu, pt ca Dumnezeu are viata in Sine si nu o primeste, are natura Divina in Sine si nu o primeste, intelegi? Sunt sigur ca intelegi dar tot degeaba...

Zici sa compar Col 2:9 cu Col 1:19, pai compar si? Este exact acelasi lucru ca si la cel explicat mai sus. Aceasta este un alt mod de a spune DUMNEZEU INTRUPAT, Cuvantul s-a facut trup. Dumnezeu intrupat nu inseamna a transmite natura divina unei alte persoane distincte...

Versetul din proverbe stii bine ca este fortat ...
Tu zici ca e filozofie, dar uite ce zice Domnul:
Eu sunt Domnul [YHWH], acesta este Numele Meu; şi slava Mea n-o voi da altuia, nici cinstea Mea, idolilor. (Isaia 42:8)

Nu degeaba este Domnul Isus Hristos si OM.
pentru că a rânduit o zi în care va judeca lumea după dreptate, prin Omul pe care L-a rânduit pentru aceasta şi despre care a dat tuturor oamenilor o dovadă netăgăduită,
prin faptul că L-a înviat din morţi…
” (Fapt 17:29) E vorba de OMUL Hristos, e vorba de Dumnezeul smerit care s-a intrupat. Daca s-a smerit aceasta inseamna ca a devenit slujitor. Dupa tine Dumnezeu nu se poate smeri, nu se poate face slujitor, nu se poate sacrifica? Ba da, El poate face aceasta si chiar a facut-o, dovada fiind Isus Hristos - Dumnezeu intrupat.

M-am uitat în timpul vedeniilor mele de noapte şi iată că pe norii cerurilor a venit unul ca un fiu al omului;
a înaintat spre Cel Îmbătrânit de zile şi a fost adus înaintea Lui
. (Dan. 7:13)
Vezi cine a venit la Cel Imbatranit de zile? Unul CA UN FIU AL OMULUI-Dumnezeu smerit, facut fiu al omului si fiu al lui Dumnezeu...
Ia spune Cel imbatranit de zile chiar asa este, a imbatranit, sau e pur si simplu o metafora? Daca spui ca Dumnezeu imbatraneste, sau ca este batran in sensul exact al cuvantului atunci nu putem discuta normal. Pur si simplu e gresit, si vorbim de doi dumnezei CLAR diferiti.
Dumnezeul meu nu are inceput, al tau se pare ca poate face dumnezei falsi, pt ca orice dumnezeu care nu exista prin sine, care are o sursa din care se trage ca si existenta a sa este un dumnezeu fals. Ca tu zici contrariul nu conteaza, dar nu este adevarat. YAHVE spune ca toata slava este a Lui, si ca nu o va imparti cu nimeni si nu o va da altuia,
insa tu zici natura Lui divina se transmite...

dejan1888 wrote:
leowatcher wrote: Si nu e nicio definitie lumeasca faptul ca Dumnezeu nu poate avea inceput, ci este tocmai marea diferenta intre a fi si a nu fi Dumnezeu. Intelepciune lumeasca, este sa spui ca Fiul este Dumnezeu dar ca acest lucru se datoreaza altui Dumnezeu, ca daca Tatal nu dorea ca sa existe persoana Fiului pai chiar asa si era. Daca este asa atunci inseamna ca Hristos nu este 100% dumnezeu. Tatal nu exista datorita Fiului, si deasemenea nici Fiul nu exista datorita Tatalui, ci ei exista datorita faptului ca sunt de natura divina, fiecare si impreuna sunt Dumnezeu. Divinitatea nu se naste, ci este natura lui Dumnezeu, Cel care nu poate avea parinti. Deci Fiul nu este divin din cauza nasterii din Tatal, ci Fiul este divin pt ca are aceeasi natura ca si Tatal, este divin pt ca asa este El, divin, pur si simplu. Nu, nu este nicio definitie lumeasca aceasta, ci definitia lumeasca si prosteasca este ca Dumnezeu (Fiul) poate si trebuie sa fi fost nascut pt a putea exista ca divinitate.


Filozofie omeneasca fara suport din Cuvantul si Spiritul Profetic.

Daca tu zici... Cuvantul lui Dumnezeu afirma ca Hristos este Dumnezeu, si ca Dumnezeu este infinit, Cel ce exista prin Sine, Cel ce ESTE, fara inceput si sfarsit, etc. Spune Dumnezeu aceasta despre Sine sau nu?
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85248 ] Postby leowatcher on Wed Feb 22, 2012 11:19 am

Mismed wrote:

Insa viziunea pe care o prezinti tu, nu prea se impaca cu Biblia:
1Cor. 8,6 : "totuși pentru noi nu este decât un singur Dumnezeu: Tatăl, de la care vin toate lucrurile și pentru care trăim și noi, și un singur Domn: Isus Cristos, prin care sunt toate lucrurile și prin El și noi."
Efeseni 4:6 : "Este un singur Dumnezeu și Tată al tuturor, care este mai presus de toți, care lucrează prin toți și care este în toți."
1 Timotei 2:5 : "Căci este un singur Dumnezeu, și este un singur mijlocitor între Dumnezeu și oameni: Omul Isus Cristos."
Iacov 2:19 : "Tu crezi că Dumnezeu este unul, și bine faci! Dar și demonii cred…și se înfioară."


Am prezentat un singur Dumnezeu (nu doi, nici trei) si Tata al tuturor. Am prezentat de asemenea un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni - Iisus Hristos. Nu vad contradictia.
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85249 ] Postby Mismed on Wed Feb 22, 2012 3:29 pm

leowatcher wrote:Am prezentat un singur Dumnezeu (nu doi, nici trei) si Tata al tuturor. Am prezentat de asemenea un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni - Iisus Hristos. Nu vad contradictia.


Ai renuntat cumva la acea uniune tainica a celor trei fiinte ceresti, ce compun un singur Dumnezeu?
Ai devenit intre timp unitarian, si mi-a scapat mie cumva?
User avatar
Mismed
 
Posts: 288
Joined: Mon Dec 03, 2007 12:46 pm
Location: Oradea

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85250 ] Postby Batranul Enoch on Wed Feb 22, 2012 3:39 pm

Mismed wrote:
In Geneza avem un exemplu ilustrativ. La inceput a fost lumina, dar cine dadea aceasta lumina? Bineinteles ca Soarele, dar faptul ca el nu era vizibil in prima zi, l-a determinat pe observatorul evenimentelor sa spuna ca luminatorii au fost facuti abia in ziua a patra, atunci cand el a putut sa vada nu numai lumina, ci si sursa de lumina.
Faptul ca observatorul vede luminatorii abia in ziua a patra, nu inseamna ca ei nu existau si inainte.

Dumnezeu a vrut ca noi sa cunoastem aceste lucruri din pespectiva perceptiei observatorului pamantean, fie ca se numeste Moise sau Ioan.


Dumnezeu nu depinde de vreo sursa de lumina creata pentru a face sa fie lumina pe pamant . In primele 3 zile ale saptamanii creatiei , e posibil ca El sa fi creat doar undele electromagnetice in drum catre planeta Pamant , si abia in a patra sa aduca la existenta Soarele . El poate crea lumina inainte de a crea Soarele .

Eu cred ca cele 7 zile ale saptamanii creatiei sunt analoage celor 7 mii de ani ale istoriei pamantului cazut ( aflat in intuneric , dar nu total , timp de 4000 de ani dupa cadere , dupa care S-a intrupat Fiul lui Dumnezeu pe Pamant – rasarirea Soarelui neprihanirii , pt ca timp de 2000 de ani de atunci lumea sa beneficieze de lumina Evangheliei ) .

Astfel , lumina pe pamant exista inainte de crearea Soarelui , si provenea de la Fiul lui Dumnezeu ( asa cum lumina Evangheliei exista inainte de intruparea Domnului Isus pe Pamant , iar cand Acesta S-a nascut , toti ochii au fost indreptati catre Sursa de lumina vizibila : Soarele neprihanirii ) .
Dar Pamantul a fost prima planeta creata a sistemului nostru solar , si mai apoi a fost facut si Soarele , tot asa cum oamenii au existat in trup inainte ca Domnul Hristos sa existe in trup omenesc .

Primul Sabat corespunde mileniului precedat de a doua venire a lui Hristos , mileniu in care Pamantul se va odihni , iar cei mantuiti deasemenea , cu Domnul Isus in ceruri .
User avatar
Batranul Enoch
 
Posts: 643
Joined: Mon Jul 04, 2011 8:03 am
Location: Cetatea Sfanta

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85251 ] Postby Mismed on Thu Feb 23, 2012 2:07 am

Batranul Enoch wrote:Dumnezeu nu depinde de vreo sursa de lumina creata pentru a face sa fie lumina pe pamant . In primele 3 zile ale saptamanii creatiei , e posibil ca El sa fi creat doar undele electromagnetice in drum catre planeta Pamant , si abia in a patra sa aduca la existenta Soarele . El poate crea lumina inainte de a crea Soarele .


Pledoaria ta imi aduce aminte de evul mediu intunecat cu teoria geocentrica sustinuta de biserica.
Este adevarat ca Dumnezeu poate lumina, vezi cetatea eterna unde te afli si unde nu exista zi si noapte, datorita luminii permanente pe care Dumnezeu o raspandeste in jur.

Dar cand Dumnezeu a facut Pamantul el nu trebuia numai luminat, ci si incalzit. Apoi trebuia si sustinut in spatiu. Nu ca Dumnezeu n-ar fi putut sa faca si toate astea. Dar de ce, cand se poate mai simplu. Simplitatea si eficienta este direct proportionala cu inteligenta. Eu cred ca Dumnezeu ca un arhitect foarte inteligent s-a gandit la toate dinainte, inclusiv la legile de miscare si sustinere a planetelor. Alternanta zi-noapte, arata ca pamantul deja se rotea. La inceput masele de apa care inveleau pamantul erau atat de groase ca lumina nici macar nu putea sa penetreze pana la nivelul solului, de aceea se spune ca la inceput un intuneric complet stapanea pe pamant.

Dumnezeu avea acum nevoie de conditii de viata pentru plante si animale, asa ca dupa ce invelisul de apa s-a mai subtiat a aparut lumina, dar si caldura. Apoi dupa ce au fost despartite apele, avem uscatul si oceanele jos si invelisul lichid sus, avem lumina si intuneric, asa ca pot sa apara plantele. Prin aparitia atmosferei gazoase care se rarefiaza in continuare, in sfarsit putem sa vedem si luminatorii, soarele, luna si stelele. Acum avem conditii de viata si mai bune, asa ca pot sa apara si animalele, iar la sfarsit cand Pamantul arata ca o gradina, apare si omul.

Asa lucreaza Dumnezeu, cu un plan bine stabilit dinainte si cu o eficienta maxima, caracteristici ce insotesc o inteligenta superioara.
Cred ca Universul cu toate corpurile ceresti a fost creat mai inainte sub o forma bruta, si ulterior Dumnezeu si-a ales planetele pe care sa aduca viata si sa le populeze cu fiinte inteligente.

Mai sunt si teorii care sustin ca facerea nu a avut loc in 7 zile de cate 24 de ore. Ca la Dumnezeu o zi poate fi si 1000 de ani. In acest caz acest lucru nu este posibil, din simplu motiv ca noptile de cate 500 de ani ar fi prea lungi pentru plante, procesul de fotosinteza n-ar mai functiona fara lumina, lanturile biologice s-ar dezintegra si viata ar disparea.

Altfel analogiile tale imi plac foarte mult.
User avatar
Mismed
 
Posts: 288
Joined: Mon Dec 03, 2007 12:46 pm
Location: Oradea

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85252 ] Postby leowatcher on Thu Feb 23, 2012 6:31 am

Mismed wrote:Ai renuntat cumva la acea uniune tainica a celor trei fiinte ceresti, ce compun un singur Dumnezeu?
Ai devenit intre timp unitarian, si mi-a scapat mie cumva?


Dumnezeu, Tatal nostru este izvorul, creatorul tuturor iar noi am fost creati pt El. Acolo ni se prezinta pe Domnul Isus ca Mijlocitor intre Dumnezeu si om. Prin El am fost creati, prin El traim, si prin El suntem rascumparati. Pana acum anuntai marea descoperire a ta cum ca Hristos este si Dumnezeu 100%, iar versetul nu spune nimic de acest lucru (nu spune nici ca este dumnezeu, nici ca NU este dumnezeu, pt ca nu se trateaza despre asa ceva aici) E Hristos Dumnezeu? Da sau Ba? Este Tatal DOMN, Da sau Ba? Aici se spune ca exista un SINGUR Domn - Iisus Hristos? Iar intreb, este si Tatal Domn? Este un singur Dumnezeu Tatal nostru (care este in ceruri) si Dumnezeu al Domnului Hristos si al nostru; Intreb: este si Hristos Dumnezeu, da sau ba? EU SI TATAL UNA SUNTEM spune Domnul, pricepusi?

Exista un singur Dumnezeu si Tata al tuturor, si exista un singur Mijlocitor - OMUL Isus Hristos. Greu de observat pt eretici ca aici spune despre Domnul nostru ca
nu exista un alt OM in afara de OMUL Hristos care are intrare libera si nemijlocita la Dumnezeu. Intreb: este Hristos doar OM sau este si Dumnezeu (100%)???

Lucrarea Sfintei Treimi, este aceasta: Ma duc la Tatal nostru si al Domnului (omului)cu siguranta, pt ca L-am cunoscut pe Fiul, din cauza Duhului Sfant.
Exista o lucrare in Dumnezeire, asta nu poti pricepe tu, iar in aceasta lucrare fiecare persoana are rolul ei principal, rol in care niciodata nu poate fi complet divin daca nu este facut impreuna de Cei trei: Dumnezeu nevazut, Dumnezeu Intrupat si Dumnezeu Personal. Dumnezeul Personal face lucrarea Celui Intrupat a carui lucrare la randul Lui este
primirea SIGURA de catre Cel nevazut. Aceasta lucrare este facuta concomitent de Cei trei (impreuna si in acelasi timp), noi doar spunem ce face fiecare in mod special, nu-i despartim, vorbim separat de fiecare in parte dar Ei nu sunt separati prin natura Lor.

Daca exista un singur Creator, tu de aici intelegi anapoda, intelegi ca Hristos nu este si El creator, dar totusi spui ca este Dumnezeu 100%, ca El preexista impreuna cu Tatal
si ca prin El s-a facut tot din ce poate lua fiinta sau existenta si ca El era participant activ impreuna cu Tatal la creatie. Daca exista un singur Dumnezeu si Tata al tuturor, iar
intelegi anapoda; pai dupa tine Tatal/Parintele vesniciilor si a tot ce s-a facut din vesnicii nu este si El inclus in aceasta lucrare de Tata, Parinte al creatiunii, al omului?!
Cand citesti un verset spui ca gata, asta este dom'ne, dar uiti de restul care iti contrazic intelegerea pripita pana dai de ele. Cand dai de ele si vezi ca nu merge cu intelegerea
ta, incepi sa-ti inventezi procese stiintifico-divino-umane anexandu-le ideilor tale inepte si gata, cica asa este Dumnezeu: dedublat, clonat, infinit- dar pt noi finit, ba e unul, ba sunt doi , uniune intre ei nu are cum sa fie, desi spui ca unul a stat ascuns in sanul altuia si asa mai departre...

Cand Pavel spune ca este un singur Dumnezeu, Tatal si un singur Domn Isus Cristos, nu afirma ca Domnul Isus Cristos nu ar fi Dumnezeu, ci arata doar rolurile pe care le-au indeplinit aceste doua Persoane ale Dumnezeirii în procesul creatiei si al rascumpararii.
Eu ti-am vorbit si de a treia Persoana ca sa nu incepi pe urma sa bati campii si sa spui habarnisme de genul: "acum te-ai reprofilat si crezi numai intr-o uniune de doua persoane"?
Cu alte cuvinte ii spui lui Pavel, acum esti unitarian, Hristos nu mai este Dumnezeu, iar Tatal nu mai este Domn, si nici DS nu mai este DOMN (ca daca aici zici ca e un singur Domn). Ah, Pavel asta ne baga la incurcaturi serioase, tocmai de-aia il si iubesc cel mai mult ca personaj biblic, pt ca ma face sa-mi pun mintea la contributie. Pe de alta parte din nefericire cuvintele lui sunt pionieze in ochi pt multi, prin cuvintele lui se fac cerneri seriose intre partidele crestinesti...

Mismed imi pare rau ca dupa ce ca nu vrei sa pricepi, pretinzi ca te poti folosi si de afirmatii ironice. Nu te ingamfa prea tare pt ca ironiile nu sunt pt tine si categoric iti pot dauna grav sanatatii. Multumeste-te ca ai totusi cu cine discuta.

Trebuie sa iei TOATE versetele care au ca subiect pe Dumnezeu, si sa le poti crede pe TOATE. Multe dintre ele nu-ti spun CUM este Dumnezeu, ci mai degraba ce poate face El pt noi, scopul Lui, in ce fel lucreaza, etc. Nu poti sa fii unitarian cand citesti ca exista un Dumnezeu, ca pe urma cand citesti ca Fiul este Dumnezeu sa devii brusc un trinitarian sau doamne fereste un politeist. Iti postez versete pe care tot un trinitarian le poate sustine, pt ca este singura doctrina care nu contrazice niciun text biblic si care le armonizeaza intre ele intr-un mod logic si de bun simt critic.

Isaia 45, 5. : Eu sunt Domnul si nu mai este altul, afara de Mine nu este Dumnezeu

Isaia 45,18 Singurul Dumnezeu care a intocmit pamantul…Eu sunt Domnul si nu este altul

Isaia 45,21 Nu este alt Dumnezeu decat Mine, Eu sunt singurul Dumnezeu drept si mantuitor, alt Dumnezeu afara de Mine nu este.

Deuteronom 4, 35: Ca sa cunosti ca numai Domnul este Dumnezeu si ca nu este alt Dumnezeu afara de El.

Deuteronom 6, 4: Asculta Israele ! Domnul, Dumnezeul nostru este singurul Domn.

Ioan 17, 3: Si viata vesnica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Christos pe care L-ai trimis Tu.

Marcu 12, 29-32: Asculta Israele ! Domnul, Dumnezeul nostru este un singur Domn…Bine, Invatatorule. Adevarat ai zis ca Dumnezeu este unul singur, ca nu este altul afara de El.

1 Corinteni 12, 6: Sunt felurite lucrari dar este Acelasi Dumnezeu care lucreaza totul in toti.”

Efeseni 4, 5-6: Este un singur Domn, o singura credinta, un singur botez. Este un singur Dumnezeu si Tata al tuturor, care este mai presus de toti, care lucreaza prin toti si care este in toti.

1 Timotei 2, 5: Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Christos.



Toate aceste versete (si multe altele) sunt in conformitate cu acea unitate tainica pe care nu o suporti.

P.S.: Mismed, referitor la creatia universului in afara de singura afirmatie corecta si anume ca zilele sunt de 24h, debitezi numai prostii. Las-o balta!
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85253 ] Postby Mismed on Thu Feb 23, 2012 8:54 am

leowatcher wrote:Toate aceste versete (si multe altele) sunt in conformitate cu acea unitate tainica pe care nu o suporti.

P.S.: Mismed, referitor la creatia universului in afara de singura afirmatie corecta si anume ca zilele sunt de 24h, debitezi numai prostii. Las-o balta!


Multumesc pentru precizari si aprecieri. Intelegerea ta trinitariana despre Dumnezeu este pentru mine prea complicata si greu de inteles.
Prefer sa raman la intelegerea mea puerila despre un Dumnezeu, care este Tata si care are un Fiu ce moare pentru mine, ca eu sa traiesc.
Si ca Duhul lor poate sa ne descopere noua acest adevar.

Eu nu pot sa vad o egalitate intre un Tata si un Fiu, chiar daca sunt Dumnezei si au aceiasi natura si atributii.
User avatar
Mismed
 
Posts: 288
Joined: Mon Dec 03, 2007 12:46 pm
Location: Oradea

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85254 ] Postby leowatcher on Thu Feb 23, 2012 3:03 pm

Mismed wrote:Prefer sa raman la intelegerea mea puerila despre un Dumnezeu, care este Tata si care are un Fiu ce moare pentru mine, ca eu sa traiesc.
Si ca Duhul lor poate sa ne descopere noua acest adevar.

Eu nu pot sa vad o egalitate intre un Tata si un Fiu, chiar daca sunt Dumnezei si au aceiasi natura si atributii.

E bine, dar eu as zice ca ramai la credinta aceasta , nu la intelegerea ei. Aceasta credinta pot spune ca o am si eu, numai ca eu o inteleg altfel, si care bineinteles ca eu cred
ca o inteleg corect din pdv biblic. Tu zici la fel. Om vedea...
Referitor la egalitate, eu cred ca poti sa o vezi dar ceva te opreste. Totdeauna cand spun separat ca Tatal, sau Fiul, sau DS este dumnezeu, este un alt mod de a spune ca
"este de natura divina", tocmai din cauza aceasta este gresit sa spui ca Hristos este un dumnezeu, pt ca in cazul de fata e ca si cum ai spune Hristos este o (1) natura divina,
deci El este DE natura divina, nu "o natura divina". Iar cand se spune ca exista un singur Dumnezeu, inseamna ca exista o singura Natura Divina, nu trei naturi divine intr-una,
ci trei persoane intr-o singura natura divina. Eu cred ca problema cea mai mare in intelegerea logica (si fara credinta) a acestei doctrine tine de analiza corecta din pdv gramatical a cuvintelor atat biblice cat si cele pe care le folosim. Nu vorbesc acum daca e adevarata sau nu doctrina trinitatii, nu conteaza asta acum, ci vorbesc strict de a o intelege.

Oricum nu te poti forta sa crezi ce crede altul, fiecare cu ale lui si respect asta. Ce ma enerveaza pe mine este ca atunci cand ceva nu este clar inteles, nu se spune lucrul
acesta, dar cu indrazneala prezint contre la ce nu am inteles si nu numai asta, dar incep sa fac si ANTI- reclama indemnandu-i si pe altii sa asculte de doctrina mea despre Dumnezeu si pe care nici eu nu o inteleg si nici nu o pot explica fara sa contrazica Biblia deloc. Asta ma deranjeaza rau. In rest cum am spus, fiecare cu "ce il doare"...
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85255 ] Postby Batranul Enoch on Thu Feb 23, 2012 3:47 pm

mismed wrote:
Eu cred ca Fiul a fost tot timpul cu Tatal si in Tatal, poate intr-o prima faza, doar ca o "samanta, gand, cuvant" numai de Tatal stiut, dar prezent tot timpul acolo in sanul Tatalui.



Mismed , asa gandesc si eu , Tatal a avut dintotdeauna in minte gandul de a crea Universul , si de asemenea pe Fiul , Cel Care trebuia sa fie TEMELIA ACESTUI UNIVERS ( adica ASIGURAREA sau Garantia Universului - semnificatia expresiei ´´inceputul zidirii lui Dumnezeu`` ) , inauntrul Fiintei Sale ( fie si numai ca un gand sau ca o samanta ) .

La un moment dat in vesnicie, cu o vesnicie inaintea inceperii crearii Universului , Fiul S-a desprins din Tatal , incepand sa existe ca o Fiinta separata ( Nasterea Fiului lui Dumnezeu ) .
Totusi , majoritatea timpului a continuat sa o petreaca langa Tatal Sau ( ´´la sanul Sau`` ) .

Expresia ´´la sanul Tatalui ``m-a trimis si pe mine cu gandul la un cangur care isi poarta puiul la piept oriunde merge .


Asa ca la creatiune , El ( Temelia creatiunii ) era prezent alaturi de Tatal .

´´ HRISTOS A FOST DESEMNAT IN FUNCTIA DE MIJLOCITOR DE LA CREATIUNEA LUI DUMNEZEU , A FOST NUMIT DIN VESNICIE SA FIE INLOCUITORUL SI GARANTIA NOASTRA . `` ( RH , 5 Aprilie 1906 ) .

´´ God and Christ knew from the beginning, of the apostasy of Satan and of the fall of Adam through the deceptive power of the apostate. The plan of salvation was designed to redeem the fallen race, to give them another trial . CHRIST WAS APPOINTED TO THE OFFICE OF MEDIATOR FROM THE CREATION OF GOD , SET UP FROM EVERLASTING TO BE OUR SUBSTITUTE AND SURETY . Before the world was made, it was arranged that the divinity of Christ should be enshrouded in humanity. “A body,” said Christ, “hast thou prepared me.” But he did not come in human form until the fulness of time had expired. Then he came to our world, a babe in Bethlehem . `` {RH April 5, 1906, par. 13} .

Adica daca s-ar fi intamplat ca o fiinta sa cada , amagita fiind , El sa-Si dea viata ca pret de rascumparare pt acea fiinta : ´´ Planul care trebuia sa fie implinit in cazul caderii oricareia dintre fiintele dotate cu o inteligenta superioara – acesta este SECRETUL , aceasta este taina tinuta ascunsa din vesnicie .`` ( ST , 25 martie , 1879 ) .
User avatar
Batranul Enoch
 
Posts: 643
Joined: Mon Jul 04, 2011 8:03 am
Location: Cetatea Sfanta

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85256 ] Postby Batranul Enoch on Thu Feb 23, 2012 3:50 pm

mismed wrote:
Este adevarat ca Dumnezeu poate lumina, vezi cetatea eterna unde te afli si unde nu exista zi si noapte, datorita luminii permanente pe care Dumnezeu o raspandeste in jur.

Dar cand Dumnezeu a facut Pamantul el nu trebuia numai luminat, ci si incalzit. Apoi trebuia si sustinut in spatiu.

Nu ca Dumnezeu n-ar fi putut sa faca si toate astea.

Dar de ce, cand se poate mai simplu. Simplitatea si eficienta este direct proportionala cu inteligenta. Eu cred ca Dumnezeu ca un arhitect foarte inteligent s-a gandit la toate dinainte,





Mismed , eu mi-am pus mari sperante in tine .


Raportul din Geneza trebuie luat in serios , exact asa cum este el : Soarele a fost creat in ziua a 4 –a a saptamanii creatiei .

Este Cuvantul lui Dumnezeu , nu al lui Moise , si trebuie acceptat prin credinta .

Chiar daca la prima vedere ni se pare fara sens ( asa cum i s-a parut lui Naaman faptul de a se scalda de 7 ori in Iordan , sau ostirii lui Israel sa inconjoare timp de 7 zile Cetatea Ierihonului , sau orbului caruia i s-a spus sa se duca sa se scalde in scaldatoarea Siloamului , sau ..) , totusi asa a fost .

De fapt exista un sens foarte frumos , dar ca sa fie vazut este nevoie de iluminarea Duhului Sfant .

Deja am spus :
Ca astru al sistemului nostru planetar , Soarele a inceput sa existe doar in ziua a 4 – a a saptamanii creatiei , asa cum ca om , Domnul Isus a inceput sa traiasca pe pamant doar dupa 4000 de ani de la crearea lumii .


In acest raport al creatiei sistemului nostru solar ( mica noastra lume din Univers )
Dumnezeu vrea ca noi sa vedem prima profetie despre momentul venirii Fiului Sau in trup omenesc pe pamant ( Soarele este si el un corp ceresc al sistemului nostru planetar , ca si Pamantul ) , si anume in al 4-lea mileniu de la creatiune ( la Dumnezeu o mie de ani este ca o zi ) .


Cele 7 zile ale saptamanii creatiei sunt analoage celor 7 mii de ani ale istoriei pamantului cazut ( aflat in intuneric , dar nu total , timp de 4000 de ani dupa cadere , dupa care S-a intrupat Fiul lui Dumnezeu pe Pamant – rasarirea Soarelui neprihanirii , pt ca timp de 2000 de ani de atunci lumea sa beneficieze de lumina Evangheliei ) .

Astfel , PE PAMANT , LUMINA ( purtand si caldura ) EXISTA INAINTE DE CREAREA SOARELUI , si provenea de la Dumnezeu ( ASA CUM LUMINA EVANGHELIEI EXISTA INAINTE DE INTRUPAREA DOMNULUI ISUS PE PAMANT , iar cand Acesta S-a nascut , toti ochii au fost indreptati catre Sursa de lumina vizibila : Soarele neprihanirii ) :

´´ISUS A FOST LUMINA POPORULUI SĂU - LUMINA LUMII - ÎNAINTE DE A VENI PE PĂMÂNT ÎN CORP OMENESC . PRIMA RAZĂ DE LUMINĂ , CARE A STRĂPUNS ÎNTUNERICUL ÎN CARE PĂCATUL ÎNVĂLUISE OMENIREA , A VENIT DE LA DOMNUL HRISTOS [ dimineata primei zile a saptamanii creatiunii , cand Dumnezeu a zis :” Sa fie lumina” ] . Şi de la El a venit orice rază strălucitoare a cerului care a căzut asupra locuitorilor pământului . În planul de mântuire, Domnul Hristos este Alfa şi Omega - Cel dintâi şi Cel de pe urmă .
DE CÂND MÂNTUITORUL ŞI-A VĂRSAT SÂNGELE PENTRU IERTAREA PĂCATELOR şi S-a înălţat la cer, "ca să Se înfăţişeze acum, pentru noi, înaintea lui Dumnezeu" (Evr.9,24), S-A REVĂRSAT LUMINĂ DE LA CRUCEA GOLGOTEI ŞI DIN LOCURILE SFINTE ALE SANCTUARULUI CERESC .
Dar lumina aceasta mai clară, ce ne-a fost dată, n-ar trebui să ne facă să o dispreţuim pe aceea care, în vremurile de la început, a fost primită prin simbolurile care vesteau venirea Mântuitorului . EVANGHELIA LUI HRISTOS REVARSĂ LUMINĂ ASUPRA SISTEMULUI IUDAIC ŞI DĂ IMPORTANŢĂ LEGII CEREMONIALE. Pe măsură ce se descoperă adevăruri noi, iar ceea ce era cunoscut de la început ajunge să fie pus într-o lumină mai clară, caracterul şi scopurile lui Dumnezeu sunt date pe faţă în purtarea Lui cu poporul ales. Fiecare nouă rază de lumină pe care o primim ne aduce o mai clară înţelegere a planului de mântuire, care este aducerea la îndeplinire a voinţei divine cu privire la mântuirea omului. Vedem astfel o nouă frumuseţe şi o nouă forţă în Cuvântul inspirat şi studiem paginile lui cu un interes mai profund şi mai captivant . `` ( PP , cap 32 Legea si legamintele ) .


Pamantul a fost prima planeta creata a sistemului nostru solar , si mai apoi a fost facut si Soarele , tot asa cum oamenii au existat in trup inainte ca Domnul Hristos sa existe in trup omenesc .


mismed wrote:
La inceput masele de apa care inveleau pamantul erau atat de groase ca lumina nici macar nu putea sa penetreze pana la nivelul solului, de aceea se spune ca la inceput un intuneric complet stapanea pe pamant.

dupa ce invelisul de apa s-a mai subtiat a aparut lumina, dar si caldura. Apoi dupa ce au fost despartite apele, avem uscatul si oceanele jos si invelisul lichid sus, avem lumina si intuneric, asa ca pot sa apara plantele. Prin aparitia atmosferei gazoase care se rarefiaza in continuare, in sfarsit putem sa vedem si luminatorii, soarele, luna si stelele. Acum avem conditii de viata si mai bune, asa ca pot sa apara si animalele, iar la sfarsit cand Pamantul arata ca o gradina, apare si omul.

Asa lucreaza Dumnezeu, cu un plan bine stabilit dinainte si cu o eficienta maxima, caracteristici ce insotesc o inteligenta superioara.


Altfel analogiile tale imi plac foarte mult.



In prima zi a creatiei , dupa ce a fost adus la existenta Pamantul , apele il acopereau ca un ocean fara sfarsit ( in stare lichida ) .

Stratul gros de vapori de apa care inconjura Pamantul inainte de diluviu , actionand ca un filtru impotriva radiatiilor nocive din cosmos , si care la potop s-a condensat , provocand revarsarea masiva de apa timp de 40 de zile in continuu ,

, acest strat a fost creat in a doua zi a saptamanii creatiei , conform raportului Genezei :

´´Dumnezeu a zis “Sa fie o intindere intre ape , si ea sa desparta apele de ape . “ Si Dumnezeu a facut intinderea , si ea a despartit apele cari sunt dedesubtul intinderii de apele cari sunt deasupra intinderii . Si asa a fost . Si Dumnezeu a numit intinderea cer . `` ( Gen 1 , 6.7.8 ) .

Care au fost consecintele , in viata oamenilor si a plantelor , a indepartarii stratului protector de vapori de apa din jurul pamantului, se poate vedea citind raportul despre durata vietii patriarhilor din Gen 11 . ( anii vietii omului , care se mentinusera aproximativ constanti , au scazut brusc dupa potop , de la 900 pana la 100 -200 de ani in doar cateva generatii ! – dar nu aceasta este semnificatia afirmatiei lui Dumnezeu : ´´totus zilele vietii lui vor fi de 120 de ani `` - Gen 6 , 3 – ci aici este vorba de timpul de har care s-a mai acordat antediluvienilor din momentul inceperii proclamarii soliei de avertizare de catre Noe , odata cu construirea corabiei ) .

Actiunea radiatiilor ultraviolete , X si Gama , care patrundeau acum fara oprelisti ( impiedicate doar de un strat de aer , in loc de unul de vapori de apa , cum planuise Dumnezeu initial )
este responsabila pentru mutatiile genetice care au aparut in scurt timp in trupul oamenilor si animalelor , ducand la disparitia unor specii intregi ( dinozaurii ) , si de asemenea la nasterea copiilor cu malformatii ( aceasta producandu-se mai ales in cazul incrucisarii unor gene provenite de la rude de sange – ceea ce a determinat mai apoi interzicerea casatoriilor intre frate –sora , sau nepot –matusa , sau nepoata – unchi .

Si temperatura globului a suferit schimbari in functie de latitudine si altitudine ( la inceput era aceeasi temperatura peste tot , stratul de vapori asigura producerea unui efect de sera ) .
Ca urmare a existentei unor temperaturi diferite de la un punct la altul pe suprafata pamantului , au aparut diferentele de presiune atmosferica , ceea ce a dus la miscarile violente ale maselor de aer . ( in Eden nu s-au pomenit tornade si nici furtuni ) .

leowatcher wrote:
P.S.: Mismed, referitor la creatia universului in afara de singura afirmatie corecta si anume ca zilele sunt de 24h, debitezi numai prostii. Las-o balta!



Cel mai rau lucru , leowatcher , este sa faci ca tine , adica sa nu discuti nimic despre acest subiect , in schimb sa ii cataloghezi pe altii direct . Daca nu cercetezi , nu ai nici o sansa ca in mintea ta sa se faca vreodata lumina .
User avatar
Batranul Enoch
 
Posts: 643
Joined: Mon Jul 04, 2011 8:03 am
Location: Cetatea Sfanta

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85258 ] Postby leowatcher on Thu Feb 23, 2012 5:07 pm

Batranul Enoch wrote:Cel mai rau lucru , leowatcher , este sa faci ca tine , adica sa nu discuti nimic despre acest subiect , in shimb ii cataloghezi direct pe altii . Daca nu cercetezi , nu ai nici o sansa ca in mintea ta sa se faca vreodata lumina .

1. Tocmai lucrul acesta l-ai facut tu acum. (lucru care intre noi fie vorba, este ceva banal, nesemnificativ pt mine)
2. Eu nu l-am catalogat pe acel om, am spus ce cred despre ce a scris la un moment dat
3. Nu am fost intrebat nimic asa ca am vorbit la subiect (pt ca asa am vrut eu)
4. Acest subiect este OFF TOPIC
5. Nu am ce sa cercetez mai mult decat scrie in Geneza si nu am ce sa adaug (nu-mi permit) facerii universului prin ipoteze mismedesti, batranasti sau watchiste
6. Biblia nu este o carte de stiinta (asta apropo de creatie si existenta lui Dumnezeu si ce face El pe acolo prin vesnicii), ci de credinta
7. Poti sta linistit si odihnit acolo in cer si fii tu cu mintea iluminati...

Cel mai rau lucru ?! Fii dom'le serios! Daca vrei sa vezi lucruri rele scoateti capul dintre nori si da macar o ocheada aici pe pamant!
Daca eu om matur, debitez acum o prostie si spun ca 1+1=0, tu te mai apuci sa-mi explici de ce nu am dreptate? Nu cred ca se merita. Poti sa o faci dar nu esti obligat, mai ales daca eu nu insist...
leowatcher
 
Posts: 185
Joined: Tue Mar 29, 2011 1:43 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85259 ] Postby danny on Thu Feb 23, 2012 5:57 pm

Batranul Enoch wrote:Eu cred ca cele 7 zile ale saptamanii creatiei sunt analoage celor 7 mii de ani ale istoriei pamantului cazut ( aflat in intuneric , dar nu total , timp de 4000 de ani dupa cadere , dupa care S-a intrupat Fiul lui Dumnezeu pe Pamant – rasarirea Soarelui neprihanirii , pt ca timp de 2000 de ani de atunci lumea sa beneficieze de lumina Evangheliei ) .

Batrane faci analogii false si gresite . Conform analogiilor tale , intruparea nu a avut loc in a 4-a zi simbolica ci in a 5-a ( 4000 de ani e deja a 5-a zi ) . A 4-a zi ar corespunde perioadei 3000-3999.
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85260 ] Postby danny on Thu Feb 23, 2012 6:09 pm

Batranul Enoch wrote:
Deja am spus :
Ca astru al sistemului nostru planetar , Soarele a inceput sa existe doar in ziua a 4 – a a saptamanii creatiei , asa cum ca om , Domnul Isus a inceput sa traiasca pe pamant doar dupa 4000 de ani de la crearea lumii .

Batrane te lansezi in speculatii de doi bani , si vei trece prin dezamagiri la fel ca si mileritii .

Exemplu conform analogiei tale :
ziua:
1....... anul 1--pana in anul 1000
2........ anul 1000 pana in anul 2000
3 .........anul 2000 pana in anul 3000
4 .........anul 3000 pana in anul 4000
5 ......... dupa anul 4000

Ai afirmat ca intruparea a fost DUPA 4000 ani de la creatiune. Ai observat ca am scris cu majuscule D U P A !!!!!! Deci te afli deja in ziua a 5-a . Asa ca las-o mai moale , ca scartaie .
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

Re: Trinitatea- adevar biblic sau inventie omeneasca?

[ #85264 ] Postby Mismed on Fri Feb 24, 2012 10:23 am

leowatcher wrote: Eu cred ca problema cea mai mare in intelegerea logica (si fara credinta) a acestei doctrine tine de analiza corecta din pdv gramatical a cuvintelor atat biblice cat si cele pe care le folosim. Nu vorbesc acum daca e adevarata sau nu doctrina trinitatii, nu conteaza asta acum, ci vorbesc strict de a o intelege.


Mesajul lui Dumnezeu este asa de simplu ca poate fi inteles si de un copil. Noi, oamenii, avem prostul obicei de a-l complica, folosind apoi pentru a-l explica tot felul de analize gramaticale, semantice, etimologice, etc. etc.. Pana la urma, in acest fel, complicand lucrurile nu facem decat jocul Satanei, care doreste ca oamenii sa nu mai fie interesati de acest mesaj.
User avatar
Mismed
 
Posts: 288
Joined: Mon Dec 03, 2007 12:46 pm
Location: Oradea

PreviousNext

Return to Spiritualitate

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron