Ellen G. White - PROFET FALS!?

Discutii despre religie, teologie, doctrine, etc.

Moderators: nouneim, eliade22, eddieconst

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73173 ] Postby Davieboy on Sun Apr 26, 2009 8:02 am

danny wrote:Astazi am gasit ceva intersant , pe un alt forum azs , legat de problema amalgamarii discutata mai sus . Nu doresc reluarea subiectului , ci doar mi s-a parut potrivit ca citatul urmator sa fie cunoscut si pe acest topic .

cronici.tv
Asa ca in timp ce apreciez darul profetic al EGWvoi trece scrierile ei despre originea vulcanilor, amalgamari, istorie,Orion, varsta pamantului, originea spinilor si a negrilor, in categoria apocrife. fara cea mai mica ezitare.Daca zmeura din Hawai nu are spini nu este pentru ca blestemul din geneza s-a inecat in Pacific, ci pentruca absenta predatorilor &selectia naturala a dus la rezultatul prezis de Darwin.
Ai dreptate cu privire la trecutul meu fundamentalist. Cand eram copil vorbeam ca uncopil, gandeam ca un copil. Cand am crescut am lepadat ce era copilaresc.


Interesant mod de a transa problema .
PS. citatul apartine unui pastor azs cunoscut care inca ia salar pentru ceea ce predica ......
Am cautat cuvintul "apocrife" in dictionar si INCA nu inteleg declaratia de mai sus a pastorului respectiv. Daca si asa te-ai deranjat sa o faci, fa-o pina la capat si explicane si noua celor care nu-ti intelegem aluzia asta! Eu sincer iti spun ca pur si simplu nu inteleg unde bate autorul...posibil pentru ca e fara sens?Image
Last edited by Davieboy on Sun Apr 26, 2009 9:28 am, edited 1 time in total.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73174 ] Postby Sepre on Sun Apr 26, 2009 8:13 am

Apocrifele sunt cartile care nu au intrat in canonul Bibliei, considerandu-se ca nu sunt inspirate.

Ceea ce vrea sa spuna Edi Constantinescu este ca, desi apreciaza darul profetic al lui EGW, sunt destule lucruri scrise de ea care nu sunt inspirate.
Sepre
 
Posts: 102
Joined: Fri May 02, 2008 9:11 am

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73175 ] Postby danny on Sun Apr 26, 2009 8:41 am

Sepre wrote:Ceea ce vrea sa spuna Edi Constantinescu este ca, desi apreciaza darul profetic al lui EGW, sunt destule lucruri scrise de ea care nu sunt inspirate.



Corect . Tot astfel gandeam si eu .Lectiunile din trimestrul trecut au fost exact la subiect . Era un pasaj in care se spunea ca un profet nu e un robot 24 de ore care doar transmite inspitatia primita , ci uneori spune si din propia gandire .
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73176 ] Postby Davieboy on Sun Apr 26, 2009 8:52 am

Sepre wrote:Apocrifele sunt cartile care nu au intrat in canonul Bibliei, considerandu-se ca nu sunt inspirate.

Ceea ce vrea sa spuna Edi Constantinescu este ca, desi apreciaza darul profetic al lui EGW, sunt destule lucruri scrise de ea care nu sunt inspirate.
aham...am nevoie de putin timp liber pentru ca ma doare capul de atitea dezbateri deocamdata, dar poate cineva ar trebui sa-i aminteasca fratelui respectiv ca proorocii din biblie, pe linga ca aveau profetii implinite, mai aveau si mult mai multe daruri decat acela de a profeti: vindecau bolnavi, faceau minuni, etc. Pe cine a vindecat EGW, sau pe cine a sculat din morti! asta fara sa mai amintim ca "apocrifele" respective au fost declarate "viziuni" aduse ei de catre inger, sau lumina tronului!...Hai sa argumentam rational danny...si ca aparatori ai lui EGW, aveti prea multe realitati de infruntat!...deci ii iertam greselile si profetiile neimplinite si ii acordam titlul de profet? Titlul de profet acordat lui EGW de biserica AZS este Prezumtiv si bazat pe "impliniri" ve vor avea loc in viitor!!! Eu il stiu bine pe EC, ma botezat pe 28 oct. 2000 (ma stie si el bine pe mine), si el e cunoscut pentru predicile sale contradictorii si introducerea multor opinii proprii din spatele amvonului. Nu demult declara ca pamintul ar avea virsta de bilioane de ani (ceea ce sustine si stiinta dealtfel). Eu il contrazic, si afirm ca pamintul a fost facut "vechi" deja, plin cu toate sursele de minerale care normal ar fi durat sute, mii, poate chiar milioane de ani (dupa afirmatiile stiintei). Cunosc un exemplu biblic unde D-zeu a creat ceva nou si vechi in acelasi timp: Prima minune, la nunta din Cana...care defapt au fost doua minuni intr-una. Nu numai ca a facut vin din apa, ci la facut vechi! Ioan 2:1-12...versetul 12 "şi i-a zis: 'Orice om pune la masă întâi vinul cel bun; şi, după ce oamenii au băut bine, atunci pune pe cel mai puţin bun; dar tu ai ţinut vinul cel bun până acum.' ". Stim cu totii ca mustul de zece ani, si cel de asta toamna gusta la fel. Timpul nu are nici un efect asupra lui, pe cind vinul cu cat se invecheste cu atit devine "mai bun"...deci diferenta dintre un vin "bun" si altul "mai putin bun" este timpul!
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73177 ] Postby Davieboy on Sun Apr 26, 2009 9:30 am

danny wrote:Era un pasaj in care se spunea ca un profet nu e un robot 24 de ore care doar transmite inspitatia primita , ci uneori spune si din propia gandire .
ce pasaj? de unde? scris de cine? il gasim in biblie? daca nu! - nu te deranja.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73178 ] Postby Sepre on Sun Apr 26, 2009 9:52 am

Davie, cateva pozitii extremiste si atitudinea confilctuala fac sa treaca pe planul doi unele lucruri pertinente pe care le-ai prezentat aici.
Sepre
 
Posts: 102
Joined: Fri May 02, 2008 9:11 am

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73179 ] Postby Davieboy on Sun Apr 26, 2009 9:54 am

Sepre wrote:Davie, cateva pozitii extremiste si atitudinea confilctuala fac sa treaca pe planul doi unele lucruri pertinente pe care le-ai prezentat aici.
sepre, te rog vorbeste pe "romaneste" sa inteleg si eu si ca sa nu-mi pierd timpul pe dictionarul explicativ al limbii romane.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73180 ] Postby Davieboy on Sun Apr 26, 2009 10:19 am

Sepre wrote:Davie, cateva pozitii extremiste si atitudinea confilctuala fac sa treaca pe planul doi unele lucruri pertinente pe care le-ai prezentat aici.
...cred ca am deslusit ce vrei sa spui dar ultima data cand am cercatat titlul topic-ului astuia m-am convins ca ceea ce avem aici nu este un contest al celei mai frumoase personalitati. Intotdeauna cand vei dezbate probleme politice, religioase, sau de familie (in public) te vei alege cu “palmuiri”, “calcaturi pe degete”, “complimente neplacute”, etc…si asta nu pentru ca interlocutorii nu ar avea cei 7 ani de-acasa ci pentru ca subiectele respective sunt foarte sensibile si ca atare ne fac extrem de vulnerabili oricarui alte pareri decat cea personala si dau falsa impresie a fi insulte!...apoi intervine ecaladarea conversatiei in insulte reciproce. Si daca chiar ai adus vorba despre jigniri, vrei sa treci in revista toate aduse de mine si de Gabriy’el aici pe topic sa vedem cu totii a cui gramada este mai mare?..ma gandesc ca la el te referi…apoi, daca eu o pot face convingator ca el, e vina mea?
Last edited by Davieboy on Sun Apr 26, 2009 10:23 am, edited 1 time in total.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73181 ] Postby tom on Sun Apr 26, 2009 10:21 am

Vad ca s-a discutat mult aici.Eu am ramas cam in urma cu temele. Am citit totusi topicul pe care Gabriy'el mi l-a recomandat, unde se dezbate despre cum actioneaza inspiratia. Multe dintre idei imi sunau familiar, totusi sunt frumos expuse si cu multe amanunte. Despre profetiile conditionate fara specificarea conditiei, nu prea am gasit insa explicatii pe acolo. Se vorbeste despre profetii conditionate unde apare cuvantul "daca". Si atunci e altceva.
Eu cred ca conceptul de "profetie conditionata fara specificarea conditiei" e menit doar sa scoata din impas o profetie neimplinita ca in cazul celei din marturii vol 1.
Scuza e excelenta facandu-se analogia cu profetia lui Iisus; enuntul profetiilor fiind aproape identic. Explicatia cum ca Dumnezeu ar fi folosit acest "siretlic" doar ca sa le mentina credinta vie, pe mine cel putin nu ma satisface. Faptul ca eu nu stiu sa explic spusele lui Iisus nu inseamna sa iau de buna orice imitatie a profetiei Lui.
Mi-e greu sa cred ca Domnul prezicand cu mult inainte istoria, cu lux de amanunte asa dupa cum chiar acum discutati despre profetiile lui Daniel in viziunea adventista, deci dupa ce a prevazut toate astea comunicandu-le si muritorilor, sa anuleze totul pentruca oamenii i-au facut o "surpriza placuta" asa cum spunea Gabi.
Dumnezeu nu e luat niciodata prin surprindere. Intradevar nu schimba istoria inainte ca ea sa se produca dupa cum tot Gabi spunea ,dar nici nu ne transmite prin profeti lucruri care nu se vor intampla niciodata.
Aceste profetii conditionate fara cuvantul "daca" pot avea pe langa efectele bune, adica mentinerea zelului, pot avea si "efecte secundare" mai ales atunci cand termenul a expirat si profetia nu s-a implinit. Si apoi de unde sa stiu eu care dintre profetii e conditionata si care nu ? Inseamna sa imi cam pierd increderea in profetii.

Bine, sa zicem ca la aceasta profetie ne lovim de conditionalitate, dar nu e singura profetie a lui EGW.Sa mai vedem si altele. Acum sa nu spuneti ca toate sunt conditionate!
User avatar
tom
 
Posts: 556
Joined: Thu Feb 21, 2008 2:47 pm

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73182 ] Postby Sepre on Sun Apr 26, 2009 10:41 am

Conceptul de profetie conditionata fara mentionarea conditiei l-ar scoate din necaz si pe nostradamus si pe oricare ins caruia i s-a nazarit ceva vreodata. Sa ne gandim bine daca vrem sa deschidem cutia asta, s-ar putea sa zboare afara mai multe lucruri rele decat bune.
Sepre
 
Posts: 102
Joined: Fri May 02, 2008 9:11 am

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73183 ] Postby Davieboy on Sun Apr 26, 2009 10:48 am

Sepre wrote:Conceptul de profetie conditionata fara mentionarea conditiei l-ar scoate din necaz si pe nostradamus si pe oricare ins caruia i s-a nazarit ceva vreodata. Sa ne gandim bine daca vrem sa deschidem cutia asta, s-ar putea sa zboare afara mai multe lucruri rele decat bune.
contraire monsieur!..nostradamus a avut profetie implinita si asta nu-l califica ca profet al lui D-zeu. La fel si cu Joseph Smith care a profetizat inceperea revolutiei din America in statul Sud Carolina cu 29 de ani inainte ca aceasta sa ia loc, dar nici asta nu-l califica nici pe el ca profet al lui D-zeu. Cei doi de mai sus au mai multe calificative a putea fi considerati profeti decat EGW - si nu sunt!
Last edited by Davieboy on Sun Apr 26, 2009 11:40 am, edited 1 time in total.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73184 ] Postby cristian on Sun Apr 26, 2009 11:32 am

Sepre wrote:Sa ne gandim bine daca vrem sa deschidem cutia asta, s-ar putea sa zboare afara mai multe lucruri rele decat bune.


tom wrote:Bine, sa zicem ca la aceasta profetie ne lovim de conditionalitate, dar nu e singura profetie a lui EGW.Sa mai vedem si altele. Acum sa nu spuneti ca toate sunt conditionate!

Aici e secretul intelegerii profetiei atat de disputata Gabi/Adrix si Davie. Credibilitatea si implinirea celorlalte profetii/viziuni ale matusii, conditioneaza, credibilitatea profetiei "escatologice" de la respectiva conferinta.

Cum sa fie profetia acesta fiabila (conditionata sau nu) daca celelalte sunt un fiasco?
cristian
 
Posts: 735
Joined: Sun Nov 12, 2006 3:45 pm

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73185 ] Postby AdriX on Sun Apr 26, 2009 12:41 pm

Intrebari:

1. Carei perioade ii atribuim cei 1260 de ani din Apocalipsa ? A inceput acea perioada sau nu ?
2. Pe cine reprezinta cornul cel mic din Daniel ? Este Daniel in stransa legatura cu Apocalipsa sau nu ?
3. A vorbit Dumnezeu degeaba in cazul lui Ioan si al lui Daniel sau a vrut sa ne faca constienti ca ceva se va implini pe parcursul istoriei ?
4. Ce este acel ceva (eveniment) despre care vorbeste Dumnezeu ?
5. Ramasita a iesit din "pustiu" pana acum sau nu ?
6. Daca nu exista o ramasita, inseamna ca Biserica Adventista propovaduieste evanghelia FALSA a celor 3 ingeri, pazeste degeaba Sabatul, si are un prooroc eretic ?
7. Daca ramasita nu a iesit la suprafata, inseamna ca Biserica Adventista care s-a format in secolul al IX-lea, nu se deosebeste nici prin Pazirea Sabatului, nici prin Evanghelizare fata de alte denominatiuni ?
8. Cate culte astazi, Pazesc Sabatul si in acelasi timp transmit solia celor 3 ingeri asa cum este ea prezentata in Biblie. Care sunt ele ?
Daca nu exista nici un cult care sa pastreze Sabatul si in acelasi timp sa predice despre Noul Babilon, Vaticanul, despre semnul fiarei si despre decretul Duminical, despre viitoarele persecutii si despre a doua revenire a lui Hristos , unde incadram Biserica Adventista ?
Un credincios pe genunchi vede mai departe decat un filozof in varful picioarelor
User avatar
AdriX
 
Posts: 454
Images: 0
Joined: Tue Jul 13, 2004 9:08 am
Location: Bucuresti

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73186 ] Postby cristian on Sun Apr 26, 2009 1:31 pm

Adrix, mi se par legitime intrebarile tale, intr-un moment de cumpana emotionala si posibil doctrinara.
.
1 Carei perioade ii atribuim cei 1260 de ani din Apocalipsa ? A inceput acea perioada sau nu ?

De exemplu varianta celor 1260 de ani, daca se dovedeste a fi incorecta, gresita, nu are importantza consecintele in plan confesional, teologic.
Trebuie sa fie alta varianta, una fiind de factura futurista (42 de luni). Poate curand vom analiza si profetia celor 2300 ani si vom descoperi surprize destul de impactante.

2. Pe cine reprezinta cornul cel mic din Daniel ? Este Daniel in stransa legatura cu Apocalipsa sau nu ?

Sepre si Dani deja ti-au amintit de interpretarea apotelesmatica a lui Ford. Studiaza problema.
3. A vorbit Dumnezeu degeaba in cazul lui Ioan si al lui Daniel sau a vrut sa ne faca constienti ca ceva se va implini pe parcursul istoriei ?

Daca vei avea o vedere distributiva, periferica asupra profetiei si nu una fixa, rectiliniara, strict confesionala iti vei da seama ca nu a vorbit degeaba.
5. Ramasita a iesit din "pustiu" pana acum sau nu ?

Daca vei limita posibilitatile doar la azs poti avea surprize, cum se observa.
6. Daca nu exista o ramasita, inseamna ca Biserica Adventista propovaduieste evanghelia FALSA a celor 3 ingeri, pazeste degeaba Sabatul, si are un prooroc eretic ?

In parte, da. Cat despre cele trei solii aplicate la 1844, ca o dovada indiscutabila ca azs detine adevarul, monopolizand dreptul de "proprietate" asupra celor trei solii, iti vei da seama cat de aberanta este aceasta aplicare la un timp fals si inert, profetic. Putem trece in revista.
Cat despre egw, tocmai relationarea ei exagerata si ireala cu profetismul, a determinat expunerea ei ca un profet fara acoperire. Daca azs o lasau doar cu statutul de scriitor ... multe probleme s-ar fi evitat. Parerea mea .
Sbatul nu este un sigiliu (inventie a pionierilor) ci este un semn.

7. Daca ramasita nu a iesit la suprafata, inseamna ca Biserica Adventista care s-a format in secolul al IX-lea, nu se deosebeste nici prin Pazirea Sabatului, nici prin Evanghelizare fata de alte denominatiuni ?
8.
Asta ne omoara pe noi : sa fim mai cu motz. Reactii ale unei porniri egocentrice invaluite intr-o falsa evlavie si o falsa interpretare care duce la exclusivism.
Cate culte astazi, Pazesc Sabatul si in acelasi timp transmit solia celor 3 ingeri asa cum este ea prezentata in Biblie. Care sunt ele ?

Unele deja s-au amintit. Sempre a avut o interventie interesanta pe tema asta.


Daca nu exista nici un cult care sa pastreze Sabatul si in acelasi timp sa predice despre Noul Babilon, Vaticanul, despre semnul fiarei si despre decretul Duminical, despre viitoarele persecutii si despre a doua revenire a lui Hristos , unde incadram Biserica Adventista ?

Undeva se va incadra, cu ceva retusari... Cand te asezi in prima fila fara sa ai o justificare, un drept recunoscut de autoritatile Scripturii, posibil cineva iti va zice :ridica-te treci mai in spate...
Decretul duminical face parte din aceeasi interpretare/matritza deformata a pionierilor cu privire la Sabat. Sigiliul sabatului , inventie inedita azs nu are sens fara conceptul decretului duminical, ambele supralicitate, decret... ce cred eu ... ca il vom astepta mult si bine...
cristian
 
Posts: 735
Joined: Sun Nov 12, 2006 3:45 pm

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73189 ] Postby Sepre on Sun Apr 26, 2009 2:05 pm

1 Carei perioade ii atribuim cei 1260 de ani din Apocalipsa ?


Mai precis, este vorba despre cele 1260 de zile din Apocalipsa. Transformarea lor in ani este doar o interpretare, legitima, fara discutie, dar care nu exclude celelalte interpretari.
Sepre
 
Posts: 102
Joined: Fri May 02, 2008 9:11 am

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73306 ] Postby Davieboy on Wed Apr 29, 2009 5:19 pm

xt01 wrote:Si cu raspunsurile la intrebari cum ramane? Ai zis ca nu o sa dezamagesti, atunci de ce schimbi subiectul?

ps: rebeka2 - postul acela nu-i apartine lui davieboy, e un user care are acelasi nume/fotografie ca el.

Mihai,
De ce ati mai insistat si tu si Vlad Tepes cu Matei 16:28. Vi l-am interpretat si v-am cautat si pe Hi5, unde-ati disparut? Va place? Nu va place? de ce?...Asta este, ce sa-i facem si defapt nu pot da vina pe voi ca in locul vostru as fi si eu la fel....as da bir cu fuga...e rusinoasa dar macar nu ne-a dovedit nimeni. Gabriy'el saracu patimeste el si pentru voi. Prieteni ca voi, cui ii mai trebuie dusmani...Image
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73493 ] Postby Davieboy on Thu May 14, 2009 10:50 am

Gabriy'el,

Daca vrei sa te certi cu mine o poti face aici domnule. Nu trebuie sa te deghizezi pe forumuri ortodoxe.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73504 ] Postby danny on Thu May 14, 2009 3:06 pm

Davieboy wrote:Nu trebuie sa te deghizezi pe forumuri ortodoxe.

eu unul cred ca aceasta insinuare a ta , nu are in ea , nici un pic de argumentatie sau rationament . Am citit discutia ta de pe acel forum ortodox , si da-mi voie sa spun ca Gabriy´el nu este nici userul florin si nici andrei . Te inseli . Aia doi erau ortodocsi indoctrinati bine in traditiile lor .

PS . Si abia acum reusesc sa inteleg si de ce nu iti mai da nici un raspuns Gabriy`el . Poate vei trece pana la urma si la lucruri mai rationale.....
danny
 
Posts: 906
Images: 6
Joined: Sun Nov 25, 2007 5:03 pm

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73505 ] Postby Davieboy on Thu May 14, 2009 3:58 pm

danny wrote:PS . Si abia acum reusesc sa inteleg si de ce nu iti mai da nici un raspuns Gabriy`el . Poate vei trece pana la urma si la lucruri mai rationale.....

el sa dat batut pentru simplul fapt ca a fost expus prea des, si prea convingator (in ultimul timp) ca pur si simplu nu are habar despre ce vorbeste - dar sunt sigur ca nu fac nici-o revelatie aici deoarece ati fost martori cu totii.

PS. Dar ce vrei sa spui...felul cum am desfasurat expunerea mea aici nu a fost facuta intr-un mod rational?
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73556 ] Postby Davieboy on Sat May 16, 2009 5:30 pm

danny wrote:eu unul cred ca aceasta insinuare a ta , nu are in ea , nici un pic de argumentatie sau rationament . Am citit discutia ta de pe acel forum ortodox , si da-mi voie sa spun ca Gabriy´el nu este nici userul florin si nici andrei . Te inseli . Aia doi erau ortodocsi indoctrinati bine in traditiile lor.
PS . Si abia acum reusesc sa inteleg si de ce nu iti mai da nici un raspuns Gabriy`el . Poate vei trece pana la urma si la lucruri mai rationale.....

Uite si rationamentul meu,
Pe forumul ortodox, si-a mai ajustat vocabularul ca sa nu de-a de gol. Daca tii minte acum 2 luni l-am depistat foarte usor pe celalalt forum AZS de pe Hi5.com unde sa prezentat cu USER ID-ul "Ion Ion", si nici acuma nu e prea departe pentru ca USER-ul nou constitue doar din doua prenume (Mihai Andrei) si si-a creat acontul pe Hi5 in aceeasi zi cand a postat pe forumul ortodox - 9 Mai 2009. Desi a mai folosit cuvinte caracteristice doar lui “autosugestie”, “lamentabil” nu asta e ratiunea pe care ma bazez. Dar daca analizam putin felul lui de abordare a subiectului putem vedea ca are cunostinte teologice ale unui reformat, nicidecum a unui Ortodox, sau Catolic, deorece el nu ataca cu “dovezi” din catachismul ortodox, sau din “spusele” sfintilor, NU…el se foloseste doar de biblie la fel cum o facem noi toti ceilalti de aici. Cunoaste faptul ca legea ceremoniala sa abdicat de la jertfa lui Christos pe cruce cand Sfinta Sfintelor a crapat de sus pina jos, dar le argumenteaza in continuare sperand sa ma agraveze si sa dea impresia unuia care stie ce vorbeste deoarece ortodoxii in marea majoritate nu prea au cunostinte biblice si aici vorbesc din experienta unuia care obisnuia sa fie unul din ei . Apoi are aceeasi atitudine, intoarce urechea surda dovezilor solide si se arunca mereu asupra celor inexistente + nu se apara de acuzatii sub nici-o forma - si nu vreau sa zic aici - ci acolo pe Hi5! Pe forumul respectiv se demite in pingarirea Cuvintului doar ca aiba o sansa a se revindeca..:).
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73710 ] Postby Theofilos on Sat May 23, 2009 3:42 am

Davieboy wrote:
danny wrote:Era un pasaj in care se spunea ca un profet nu e un robot 24 de ore care doar transmite inspitatia primita , ci uneori spune si din propia gandire .
ce pasaj? de unde? scris de cine? il gasim in biblie? daca nu! - nu te deranja.


Pot sa ma dezic de ambele pareri?

Mai intai de a doua, Davieboy, ca e mai simplu. Scuza-ma. Spiritul nu se reduce la litera. Nu putem face din Scriptura idol. Doar n-o sa spunem ca nu e adevarat ca noi existam deoarece Biblia nu face referire la noi. Asta e o cale nebuneasca.

Iar acum prima. Un om care nu este in toate precum Dumnezeu nu e inspirat. A fi inspirat inseamna mai ales a avea ceva din gandirea lui Dumnezeu. Epistola Sfantului Pavel adresata crestinilor din Roma, fiind o scrisoare, este inspirata nu pentru ca ea ar fi fost dictata de Dumnezeu, ci pentru ca Sfantul Pavel scria ca si cum ar fi scris insusi Dumnezeu. De altfel, Iisus Hristos ne-a invatat pe noi cum este Dumnezeu iar noi n-avem decat sa urmam acest model si sa-l construim in noi asa cum a reusit Sfantul Apostol Pavel. Astfel, diferenta dintre gandirea divina si gandirea noastra se estompeaza, iar cele doua se unesc in viata duhovniceasca. Aici nu mai e loc de individualism.

Revin la primul punct. De aceea nu e suficient sa citim Biblia, ci noi insine trebuie sa fim scripturi vii. Iar aici nu mai e loc de textualism.

Oare de ce e atat de greu sa privim lucrurile la modul firesc? Daca Dumnezeu coboara la noi, de ce trebuie sa coboram si noi? Firesc ar fi sa urcam.
και εκρατησεν τον δρακοντα, ο οφις ο αρχαιος, ος εστιν Διαβολος και ο Σατανας, και εδησεν αυτον χιλια ετη
Theofilos
 
Posts: 57
Joined: Tue Dec 16, 2008 10:04 am

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #73833 ] Postby benutzu on Fri May 29, 2009 6:02 am

Davieboy wrote:Pentru cei mai multi dintre noi titlul pare socant, dar adevarul este ca "profetul nostru" a copiat majoritatea (daca nu toate) lucrarilor ei si marea majoritate a profetiilor ei nu sau implinit. Vizita-ti http://www.ellenwhiteexposed.com/ pentru dovezi si decrieri mai ample! Si pentru cei ce cred ca biserica noastra este atacata de "din afara" va aduc la cunostinta ca toti sau marea majoritate a celor care au contribuit la achizitionarea imenselor recorduri, date si dovezi in privinta expunerii lui EGW sunt pastori adventisti provenind din familii adventiste. Unii din ei au fost exclusi, altii si-au dat demisia din axcelasi motiv. Pe cei ce vor sa dezbata subiectul va stau la dispozitie ca lucrind impreuna, sa ne ajutam unii pe altii sa descoperim adevarul. La urma urmei asta este telul fiecaruia din noi indiferent ce denominatiune esti. Indiferent de rezultatul dezbaterilor de aici, eu cred ca toti ar trebui sa cunoastem invinuirile, si dovezile aduse impotriva lui EGW si sunt extraordinar de multe! Scrierile lui EGW sunt infestate cu greseli teologice, contraziceri cu biblia, si profetii peste profetii neimplinite-dovada ca nu cunostea biblia! Vreau sa va asigur ca nu intentionez sa atac biserica adventista aici, ci doar "profetul" ei!

P.S. Lista tuturor membrilor adventisti (sau fosti adventisti) care au studiat si
contribuit la expunerea lui EGW pe site-ul http://www.ellenwhiteexposed.com/ :

David Snyder - fost SDA Pastor
Dab Snyder - fost SDA Pastor
Sidney Cleveland - fost SDA Pastor
Dale Ratzlaff - fost SDA Pastor
Walter T. Rae - fost SDA Pastor
Wallace Slattery - fost SDA Membru
Mark Martin - fost SDA Pastor
Leslie Martin - fost SDA member


...si probabil ca mai sunt si altii care ii omit.


am fost socat cand am auzit niste interpretarii ale bibliei la care nu ma gandeam nicioadat , facute de anumite persoane nu are leg cu EGW . Si eu am sesizat cateva lucruri mai putin clare daca pot zice asa dar ca sa zici ca e un profet fals este prea mult. uneori ti se pare ca si biblia se contrazice iar daca urmaresti scrierile lui pavel pare sa se contrazica chiar si in aceeiasi epistola .Sincer sa fiu nu am lecturat toate cartile pt a da un raspuns categoric, dar fals mi se pare prea mult.
benutzu
 
Posts: 4
Images: 0
Joined: Wed May 27, 2009 3:16 am
Location: Bucuresti

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #74014 ] Postby Davieboy on Tue Jun 02, 2009 7:33 pm

benutzu wrote:am fost socat cand am auzit niste interpretarii ale bibliei la care nu ma gandeam nicioadat , facute de anumite persoane nu are leg cu EGW . Si eu am sesizat cateva lucruri mai putin clare daca pot zice asa dar ca sa zici ca e un profet fals este prea mult. uneori ti se pare ca si biblia se contrazice iar daca urmaresti scrierile lui pavel pare sa se contrazica chiar si in aceeiasi epistola .Sincer sa fiu nu am lecturat toate cartile pt a da un raspuns categoric, dar fals mi se pare prea mult.

Care interpretari te-au socat? si unde crezi dumneata ca Pavel se contrazice cu el insusi? Cat despre EGW, am sa astept cu rabdare pina termini de citit pina la ultima pagina a topicului si apoi te ascult cu toate urechile si cu toti ochii.
Last edited by Davieboy on Tue Jun 02, 2009 8:34 pm, edited 2 times in total.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #74015 ] Postby Davieboy on Tue Jun 02, 2009 8:11 pm

Oricine care citeste biblia intr-un mod onest, fara intentia de a cauta greseli sau erori o sa descopere ca este o carte coerenta si relativ usor de inteles. Intr-adevar ca exista si unele pasaje dificile, si versuri care aparent se contrazic intre ele. Trebuie sa realizam ca Biblia a fost scrisa de aproximativ 40 de scriitori diferiti de-a lungul unei perioade de timp de aproape 1500 de ani. Fiecare dintre acesti scriitori a avut propriul stil, a scris textul dintr-o perspectiva diferita, adresat unei audiente diferite si cu scopuri deseori diferite. Ar fi de inteles sa existe unele diferente! Cu toate astea, diferenta nu înseamna contradictie. O eroare exista numai atunci cind nu se gaseste nici o modalitate acceptabila prin care versurile sau pasajele respective nu pot fi conciliate. Chiar daca nu se gaseste un raspuns pe moment unei astfel de probleme, asta nu inseamna ca nu exista un raspuns satisfacator. Multe persoane au descoperit erori presupuse in Biblie in legatura cu aspecte istorice sau geografice insa au ajuns la concluzia ca Biblia este corecta numai dupa ce cercetarile arheologice au adus suficiente dovezi sa suporte Biblia.

Se gasesc adesea unii printre noi care in zelul lor atit de aprig de a apara pe EGW, “gasesc” greseli si contraziceri in Biblie doar ca sa o scuze pe dansa. Mai mult de atit, acestia se incumeta sa afirme ca insusi Isus a proorocit lucruri care nu s-au implinit!!!...si toate astea doar pentru a-si pastra un sentiment al demnitatii incercand zadarnic (as spune eu!) sa o justifice pe EGW si pe ei insasi!
Recunosc ca anumite texte sunt foarte dificil de clarificat, dar cu ajutorul Domnului toate sunt posibile si putem gasi raspunsuri adecvate si plauzibile din punct de vedere intelectual pentru orice contradictie sau eroare aparenta din Biblie.

Deci, inca odata daca nedumeririle tale cu privire la unele texte din biblie sunt direct legate de subiectul topicului meu, atunci prezintale aici si poate careva ne poate lamuri pe toti.
Last edited by Davieboy on Tue Jun 02, 2009 8:37 pm, edited 1 time in total.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #74016 ] Postby Davieboy on Tue Jun 02, 2009 8:28 pm

Theofilos wrote:Spiritul nu se reduce la litera. Nu putem face din Scriptura idol.

Nu as dori sa ma implic aici cu tine intr-o dezbatere de filozofie asupra Bibliei, il ai pe Gabriy'el pentru asta. El de asta e aici, sa filozofeze! Vreau doar sa lamurim un lucru aici, si anume: cuvintul idol este tradus "prefacut" sau "impostor" (in engl.). Deci, ce vrei sa spui tu mai sus? Cum am putea face din Cuvint/Adevar un idol? Eu chiar nu inteleg. Poate nu te-ai exprimat tu bine?Image
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #84081 ] Postby Davieboy on Tue Oct 18, 2011 10:31 pm

Mult timp dupa ce am postat ultima replica aici am fost spetiti cu totii de citatele lui EGW dar vad ca in lipsa mea, credinciosii au inceput sa o citeze mai des ca Biblia...E timpul sa ne improspatam memoriile (unii dintre noi) si sa cercetam mai indeaproape cine este acest Ellen Gould White, si totodata sa dam "refresh" topicului deorece pe un forum ca asta, el apartine pe "prima pagina". Am observat acelasi subiect fiind dezbatut pe diferite topice. Am adresat problema acolo, si am sa o adresez si aici:

De ce o numiti pe EGW profet? Care ii sunt calificarile?
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #84086 ] Postby Davieboy on Wed Oct 19, 2011 6:01 am

Rugaminte catre toti interlocutorii forumului:

Il instiinteaza careva pe pastorul neagu ca este cautat pe forum ?
pretty please Image
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #84090 ] Postby furtuna dragos on Wed Oct 19, 2011 8:07 am

Neaguuuu, ie;i pe interval !
Repejor 'te tumnezau ca esti cautat in lucrare pastorala.
Sa nu uiti sa argumentezi cu injuraturi cum se face la cernica acolo und eai invatat...

Round 1.

Fight!



http://www.youtube.com/watch?v=46Cewm9M ... re=related
Nu am pot abtine sa nu fac misto :))
In sambata asta am pofta sa beau,
sa umplu masa de sampanie,
si trei zile pe acasa sa nu dau,
sa o tin intr-o petrecere,
in timp ce biblia ii spala pe indieni la creiere. :P
User avatar
furtuna dragos
 
Posts: 320
Images: 11
Joined: Wed Sep 01, 2010 6:18 am
Location: Dortmund

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #84093 ] Postby Davieboy on Wed Oct 19, 2011 2:00 pm

La atentia individului cu acontul <creangaadrian7@yahoo.com>

Scuze pt intarziere. Doar ce ti-am gasit emailul in bulk mail. Statea acolo de o luna.
Ti-am raspuns la el, dar sa intors inapoi cu "Failure Notice" de la "Mailer Daemon"

Scriemi din nou si am sa-ti spun care-i opinia mea.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

Re: Ellen G. White - PROFET FALS!?

[ #84109 ] Postby Davieboy on Thu Oct 20, 2011 11:26 am

Am citit nu demult aici, nu mai retin pe ce topic cineva isi exprima ingrijorarea asupra decretului duminical si a persecutiei din pricina pazirii sabatului.
Vreau doar sa-mi linistesc fratii mei adventisti si sa le aduc la cunostinta ca problema asta sa rezolvat – de profetul vostru! Yepiiiiiii …. Isn’t that wonderful?

In Scrieri Timpurii ea prezice persecutia adventistilor de ziua a saptea pentru ca ei nu se vor opri din lucru in timpul zilelelor de dumineca. O noua lege va fi adoptata si datorita acesteia toti adventitstii for fi persecutati si vor pieri. Adica din ramasita mare va ramane doar o ramasita mica …Un decret avea sa-i ucida si sa-i rada de pe fata pamantului. Gasiti dovezile aici: (Early Writings, pp. 29, 47, 55, 143, 145, ed. 1882).

Dupa anumita vreme sa intamplat ca “ici si colo” anumiti adventisti au fost sanctionati cu cateva zile de inchisoare sau amenzi pentru modul agresiv si “in your face” in care denuntau ritualurile duminicale si pentru lucratul in ziua de dumineca. Nu mult dupa asta, doua dintre agentiile adventiste de publicatie (Londra-Anglia si Basil-Elvetia) au fost inchise deoarece lucrau dumineca si pentru ca nu luau in considerare legile care reglementeaza orele de munca pentru sexul feminin.

Asta a facut-o pe EGW sa creada ca in sfarsit a avut si e o revelatie care sa implinit si ca sa nu rupa ciclul revelatiilor – a mai avut inca una, in care a ordonat toti adventistii din intreaga lume sa numai lucreze dumineca.

Aici sunt instructiunile ei, le gasiti cu totii negru pe alb in Marturii pentru biserica Vol. IX., Nr. 37, publicat în 1909. Ea spune urmatoarele:

"Lumina pe care mi-a dat-o Domnul într-o vreme când ne asteptam la o criza asemanatoare cu cea care se apropie de voi, a fost ca atunci când oamenii erau miscati de o putere de jos sa tina duminica, adventistii de ziua a saptea trebuiau sa se arate întelepti încetând munca în acea zi si s-o dedice lucrarii misionare" (p. 232). "Nu le dati motive sa va numeasca calcatori de lege." "Va fi usor sa treceti de greutatea asta. Dati duminica Domnului ca zi în care faceti lucrare misionara."

Cu totii sau supus si se supun chiar si in ziua de azi – imi amintesc ca fost adventist ca duminecile ne adunam sa jucam voley, fotbal, plimbari prin parcuri...

Mai departe, spune: "Odata, cei ce raspundeau de scoala noastra din Avondale [Australia] m-au întrebat 'Ce sa facem? Reprezentantii legii au porunca sa-i aresteze pe cei care lucreaza duminica.' I-am raspuns „Va fi usor de evitat aceasta problema. Dati duminica Domnului ca zi pentru lucrarea misionara. Duceti studenti afara pentru a tine întâlniri în diferite locuri si faceti lucrare misionara medicala. Îi vor gasi pe oameni acasa si vor avea o ocazie grozava sa le vorbeasca despre adevar. Acest mod de a petrece duminica Îi este întotdeauna placut Domnului" (p. 238).

Vom vedea imediat ca acum EGW isi învata oamenii sa tina duminica la fel toti cei care o fac cu constiinciozitate; adica sa aiba intalniri religioase si sa faca lucrare religioase! Trebuie sa "se abtina de la munca obisnuita în acea zi"; trebuie sa "dea duminica Domnului ca o zi pentru lucrarea misionara." Si pentru a încheia toata povestea, li s-a spus ca "acest mod de a petrece duminica Îi e întotdeauna placut Domnului."

Perspectiva arestului a facut-o pe EGW sa se schimbe imediat intr-o zeloasa persoana ce respecta duminica. „Dati duminica Domnului”.

Mai observati un lucru: " Acest mod de a petrece duminica Îi e întotdeauna placut Domnului."

Acum, sa judecam rational, daca ii e placut Domnului din partea adventistilor, trebuie sa-i fie placut si din partea metodistilor, baptistilor, prezbiterienilor, congregationalistilor si a altora.
Last edited by Davieboy on Thu Oct 20, 2011 1:02 pm, edited 2 times in total.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot_________________________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com
User avatar
Davieboy
 
Posts: 605
Images: 0
Joined: Tue Feb 24, 2009 11:06 am
Location: US - www.OrtodoxPagan.com

PreviousNext

Return to Spiritualitate

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests