Cine a fost Iisus Christos (-) ?

[Fabianoo]

Biserica Adventista de Ziua a Saptea este o biserica crestina, de asta nimeni nu se indoieste, nici macar Alin7.

si totusi cati dintre noi stim cu adevarat sa raspundem la intrebarea pe care am adresat-o in titlul topicului?

Stim noi sa demostram cu argumente ca el a fost intr-adevar Fiul lui Dumnezeu si nu doar un mare invatator al lumii?

stim profetiile care s-au prezis (si daca s-au prezis) odata cu nasterea lui?

orice ateu mai "rasarit", mai "citit" ne poate combate cu usurinta cand exprimam crezul nostru in Iisus Christos?

ce stim despre viata Lui? a mai avut frati? - asta implica si pierderea fecioriei Mariei, mama lui Iisus.

Am sa prezint cateva argumente pe care le putem utiliza in favoarea divinitatii lui Iisus cat si unele care sa ne puna pe studiat, pentru a nu fi usor de inselat in zielele cand se vor arata profeti mincinosi, pentru a face parte dintre cei alesi. si daca Satan va face tot posibilul sa ii insele chiar si pe cei alesi, adica pe cei care stiu in ce cred si de ce cred si implinesc ceea ce cred, nici nu vreau sa ma gandesc la ce se va intampla cu ceilalti...

[palomitta]

si unde sunt argumentele ?:)

[Alin7]

Fabianoo,

M-ai intrebat ?:)

[rubyss]

John 1:1 La început era Cuvîntul, şi Cuvîntul era cu Dumnezeu, şi Cuvîntul era Dumnezeu.
John 1:3 Toate lucrurile au fost făcute prin El; şi nimic din ce a fost făcut, n'a fost făcut fără El.
John 1:10 El era în lume, şi lumea a fost făcută prin El, dar lumea nu L-a cunoscut.

Hebrews 1:6 Şi, cînd duce iarăş în lume pe Cel întîi născut, zice: ,,Toti îngerii lui Dumnezeu să I se închine!``
Hebrews 1:7 Şi despre îngeri zice: ,,Din vînturi face îngeri ai Lui; şi dintr'o flacără de foc, slujitori ai Lui``;
Hebrews 1:8 pe cînd Fiului I-a zis: ,,Scaunul Tău de domnie, Dumnezeule, este în veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate:
Hebrews 1:9 Tu ai iubit neprihănirea şi ai urît nelegiuirea: de aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tău Te-a uns cu un untdelemn de bucurie mai pe sus decît pe tovarăşii Tăi.`` ...etc, texte sunt multe.

Simplu, nu?

Problema e ca unui ateu tr sa stii sa-i demonstrezi existenta lui Dumnezeu, care e mai greu de demonstrat decat Dumnezeirea Fiului.

[Fabianoo]

rubyss, ma refer la argumente care sa fie valabile de exemplu pentru atei.

Sursa primara despre viata lui Iisus sunt cele patru Evanghelii.
MATEI si IOAN au facut parte din numarul apostolilor. - multe reviste imbracate in haina pseudo-stiintei afirma ca Evangheliile nu afu fost scrise de oameni care l.au vazut pe Iisus.

Profetiile. Evangheliile, care formeaza un corp comun cu restul Bibliei, prin relatarea los despre Iisus, confirma un numar de peste 300 de profetii din Vechiul Testament, despre Iisus.

Daniel 9,24 - spunea ca se va arata in israel la sfarsitul perioadei de 490 de ani, ca trebuia sa se nasca in betleem (Mica 5,2) dintr-o fecioara (Isaia 9,1-2), ca va intra in Ierusalim calare pe un magarus (zaharia 9,9), ca va fi vandut pe 30 de arginti (zaharia 11,12-13), ca ucenicii il vor parasi (zaharia 13,7), ca ii vor strapunge mainile si picioarele (Psalmii 22,7), ca vor trage la sorti pentru camasa lui (psalmi 22,11), ca isi va da viata ca ispasire pentru pacatele lumii (Isaia 53), ca va invia (psalmi 16, 10; Isaia 53,10), ca se va inalta in cer si ca va sluji ca preo al tuturor (psalmi 110, 1-4).

Data viitoare voi veni cu profetii pe caer Iisus, in aparenta, nu le-a implinit.

[Alin7]

Uite o afirmatie care ma face sa zimbesc: "argumente care sa fie valabile de exemplu pentru atei" (si au mai fost tentative asemanatoare)
Pai iti dai seama, daca ar fi existat asa ceva n-ar mai fi existat atei?
Cred ca intr-un fel sau altul toti sintem intr-o masura mai mare sau mai mica victimele iluziei sau mai bine zis victimele credintei in rationamentul obiectiv.
Poate nu ai realizat inca, dar alegerile pe care oamenii le fac in general pornesc din natura lor sensibila si nu din cea rationala. De cele mai multe ori ratiunea este sclavul supus al "ratiunilor" inimii noastre. Departe de a fi un judecator obiectiv si impartial, mai degraba aduna "dovezi" in sprijinul unor decizii luate deja.
Citeodata iluzia de care vorbeam mai sus este impinsa in asa extrem incit ajungem sa credem ca ne sta in putere de a convinge pe cineva de niste adevaruri care le refuza intr-o masura mai mare sau mai mica dar in asa fel incit sa ignore chemarea sau mustrarea din inima lor.
Uite un exemplu. Hai sa zicem ca ai sa gasesti un ateu destul de binevoitor care sa accepte evidenta zdrobitoare a profetiilor din VT. Ce se va intimpla? A ajuns el la adevar? Binenteles ca nu.. pina acolo va trebui sa ii dovedesti cel putin la fel de solid ca Isus n-a fost un extraterestru, ca n-a fost echivalentul lui Budha, ca n-a fost casatorit cu Maria Magdalena, ca Pavel n-a deformat invatatura lui Isus si celelate povesti care au aparut atunci cind unii au realizat ca nu mai pot nega existenta istorica a lui Isus Hristos. Plus sa ii invalidezi un lung sir de erezii crestine unele nu doar in picioare pina azi, ba chiar cu mare avint "evanghelic".

[Fabianoo]

cunosc un caz celebru, un ateu care vrand sa dovedeasca inselaciunea de acum 2000 de ani, s-a convertit el insusi la crestinism. a scris o carte care s-a vandut mult si de aceea, atat timp cat unii se intreaba: cine a fost Iisus? - este bine sa stie in ce cred.

alin 7, in lumea asta pentru absolut fiecare lucru se pot aduce dovezi pro si contra. nu avem destul timp pentru a demonstra existenta lui Dumnezeu si nu avem destul timp pentru a evidentia lucrarea revelatiei sale.
cei care au bunavointa pornesc intotdeauna subiectiv, luandu-si ca referinta un punct. de exemlpu: cred in Dumnezeu! - si nimic nu ma poate face sa ma schimb. de toate ne putem indoi.

dar pentru acei care deja cred in Iisus Christos iar acum au indoieli pentru ca nu stiu de ce cred in El, este bine sa aiba cateva dovezi care sa ii intareasca.

[Alin7]

cunosc un caz celebru, un ateu care vrand sa dovedeasca inselaciunea de acum 2000 de ani, s-a convertit el insusi la crestinism. a scris o carte care s-a vandut mult si de aceea, atat timp cat unii se intreaba: cine a fost Iisus? - este bine sa stie in ce cred.

Eu cunosc un caz si mai celebru, doar ca nu era ateu ci era evreu
A scris si el cite ceva care s-au pus intr-o carte alaturi de altii, carte care s-a vindut mai mult ca oricare alta )

cei care au bunavointa pornesc intotdeauna subiectiv, luandu-si ca referinta un punct. de exemlpu: cred in Dumnezeu! - si nimic nu ma poate face sa ma schimb. de toate ne putem indoi.

dar pentru acei care deja cred in Iisus Christos iar acum au indoieli pentru ca nu stiu de ce cred in El, este bine sa aiba cateva dovezi care sa ii intareasca.

Nu te-ai gindit ca problema celor de care vorbesti in al doilea pasaj s-ar putea sa se fi datorat tocmai faptului ca au pornit la drum asa "binevoitori" cum spui tu in primul pasaj?

[Davieboy]

Stim noi sa demostram cu argumente ca el a fost intr-adevar Fiul lui Dumnezeu si nu doar un mare invatator al lumii?
Stim profetiile care s-au prezis (si daca s-au prezis) odata cu nasterea lui?
Orice ateu mai "rasarit", mai "citit" ne poate combate cu usurinta cand exprimam crezul nostru in Iisus Christos?
Ce stim despre viata Lui?

si unde sunt argumentele ?

Exact, unde sunt argumentele?